読者「彼方のアストラはSFとしてどうなんだ？」←これに対し作者の篠原先生が言及

彼方のアストラ
43コメント
1：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
2019-09-18 12:29
漫画『彼方のアストラ』“SF論争”、作者が言及 批判に理解も「正しさの視点が違うということ」

『マンガ大賞2019』を受賞し、現在アニメも放送中の漫画『彼方のアストラ』の作者・篠原健太氏が16日、ネットでの『彼方のアストラはSFとしてどうなんだ論議』について、自身の作品に対する趣旨などをツイッターで語った。

これは、宇宙を舞台にしたサバイバルが展開される同作のプロットついて、一部の読者やアニメ視聴者が「SF好きな人は見ない方がいい」「科学もセンスオブワンダーもミステリーもサバイバルもなかった」など、SF描写の不十分さをAmazonのレビューやSNSで述べたことが発端。中には日本のSF作品そのものの衰退を指摘する声まで上がったが、一方、同作をSFとして論じること自体を疑問視する意見も出るなど、議論が白熱している。

単に漫画の感想をネット上で述べているだけで何も問題はないのだが、多くの反応があり、見かねた作者の篠原氏は自身のツイッターにて「ここ数日見かける『彼方のアストラはSFとしてどうなんだ論議』。仏の顔で静観してましたけどなかなか終息しないですね（笑）。論ずるだけ不毛だと思ってるのでなんだか申し訳なく思ってきちゃって…、余計だとは思いつつもちょっと一言」と投稿した。









『彼方のアストラ』は、宇宙への往来が当たり前になった近未来で高校生のカナタ、アリエスら9名は“惑星キャンプ”に旅立つ。宇宙旅行に胸を躍らせながら出発した彼らだったが、予想外の事態が起きて宇宙で遭難してしまうSFサバイバルストーリー。連載は漫画アプリ『少年ジャンプ＋』にて2017年12月に終了しており、テレビアニメが現在放送されている。

https://www.oricon.co.jp/news/2144647/full/
（最終更新：2019-09-18 12:29）
11：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
作品知らないし興味ないけどいい反論だな
「少年漫画です　ドラえもんだと思って読んでくれ」って完全に論破じゃないかｗ
50：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>11

本当これだな
7：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
漫画だろ
SFとしてどうかなんて関係ないじゃん
たかが漫画でSFの衰退とか、バカじゃねえの
5：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
要はいい年したオッサンが漫画アニメなど見るな、ムキになるなって事か
168：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>5
正確にはSFオタのおっさん
普通のアニオタおっさんは楽しんでる
21：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ジャンプでよくSFやるよなと思ったらSFじゃないのか納得
41：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ファンタジーじゃん
現代の価値観だけで考えられてもな
51：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
たかが漫画にSFかどうかを求めるアホがおるのがすげえわ
304：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>51
80年前からそういう層は存在する。
スーパーマンはSFじゃない、スターウォーズはSFじゃない、ドラえもんは、宇宙戦艦ヤマトは、ガンダムは、、、

未来永劫彼らは言い続ける
58：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ハードSFじゃないとあかんのか
59：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
SFとして何が正しいかとかはわかんないけど、
文句を言ってる人の意見を採用してたら漫画としては絶対面白くなくなるなってのはわかる
18：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
SFかどうかなんてどうでもいい
問題はおもしろいかおもしろくないかだろ
63：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
マンガなんだからストーリーが面白ければいいんじゃね
厳密なこと言ってたらきりないし、そもそも、わかんないことだらけだろ
12：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
これは読んでないけどスケットダンスに続いて
二作連続でヒット作を出したんやなぁ
素晴らしい事や
17：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>12
スケットダンスの作者なのか？
途中からダレで読まなくなったけど結構好きだったな
19：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
けっこう面白くきちんと最終回を迎えた漫画らしいね。
作者もどこまでネット議論に付き合うか、ハマりすぎると際限なくなるぞ
39：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
アニメは何シーズンぐらいで完結する感じ？
618：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>39
こないだ最終回で普通に終わっただろ
初回と最終回が1時間スペシャルだから1クールにしては本編が長めだけど
629：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>618
マジかよ
見逃した
622：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>618
あれ？最終回終わってた…？
635：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>622
BS11で観てるなら今夜だぞ。
44：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
俺は漫画大賞も原作も何も知らずに見たけど良かったな唯一見てる
75：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
漫画読んだけど結構面白かったよ
古典SFファンは何にでも文句つけるからなぁ
78：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
展開にご都合主義なものがあれば文句を言いたくもなるわな。
ＳＦを求める人にはそこをおざなりにするのはダメだろって言うのがあるかもね。
84：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
SFという高尚な科学的文学　みたいな意識高い系にとっては鼻についたんだろうね
好きで凝っているジャンルが、こういう形で話題になると何か言いたくなるのかな
業界ドラマに対して、中の人がある・ない語る的な感じ？
92：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
漫画としては及第点。
そもそも作者がSFを目指してないだろ。
だからSF論争に意味はないと思った。
94：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
SFだとは思わなかったな
青春漫画だろコレ
124：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>94
群像劇＋サスペンス＋少年漫画＋SF要素かねえ
101：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
論争のきっかけになったAmazonレビュー
110：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>101
くどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>101
こわっｗ
126：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>101
めっちゃ早口で言ってそう
156：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>101
キン肉マンを読破して感想書いて欲しいｗ
488：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>101
画像開いた瞬間にウッってなって閉じたわｗ
510：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>101
こいつ文才あるな

プロだろ
579：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>101
彼方のアストラに親でも殺されたのかww
128：名無しの読者さん(｀・ω・´) ID:jumpmatome2ch
色んな警察いるけどSFはまた特に厄介そうだw

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568777758/

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コメント（43）

  1. 1
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 12:48:55

    このレビュアーはたぶん原作ちゃんと読んでない
    SF云々の前に勘違いと想像力不足が甚だしいわ
    作者が終息させようとして余計広まったのは笑ったが誰も敵になってないし良い宣伝になったなw

    ?件
    返信
  2. 2
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 12:59:56

    がっつりなSF期待してた人いたんだろうか

    ?件
    返信
  3. 3
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 13:07:36

    SF語ってるやつのきもさったらねえわ。空気読めないタイプしかいねえっしょ

    ?件
    返信
  4. 4
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 13:32:11

    批判の躱し方が上手い事も良い作家の資質のひとつ

    ?件
    返信
  5. 5
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 13:43:37

    初代ガンダムがブームになったときのSF界の反応は物凄い辛辣だったらしい
    数あるオタクの中でもトップクラスに面倒なのかSFオタクなんだろうね

    ?件
    返信
  6. 6
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 13:46:51

    ジャンプの漫画はジャンプというジャンルだと思えばいい、ウイングマンとかバオーもSFかと言われると？だろ、でもそれは作品の良し悪しとは違うわな、SF期待してジャンプを読むのがそも間違い

    ?件
    返信
  7. 7
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 13:48:27

    きっと作品じゃなくて粗を読んでるんやなって

    ?件
    返信
  8. 8
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 13:54:04

    何言ってるんだ、ちゃんとしたSFだろ？
    スペースファンタジー

    ?件
    返信
  9. 9
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 13:56:13

    時間停止モノのavに対してもマジ切れしてそう

    ?件
    返信
  10. 10
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:00:09

    SF警察は、40〜50年代生まれで、アイザック・アシモフやアーサー・C・クラークやソ連系SFの洗礼受けた層がやってる事が多い。なので、ああいう小難しい超倫理主義的な作品以外を認めないんだよな。

    なので基本、エンタメSF全般を毛嫌いしてる。まともに相手にするだけ無駄だと思った方がいい。無視するに限るんだよな。

    ?件
    返信
  11. 11
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:04:30

    アストラの伏線は叙述トリックとミステリ物のそれであってサイエンスフィクションとしての要素はゼロだしな。

    ?件
    返信
  12. 12
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:21:33

    ほとんど原作内の表現で論破できるのに、
    このSFオタって頭悪いんだなー

    ?件
    返信
  13. 13
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:27:19

    sf何て元々ご都合主義だろ
    インターステラーだってオデッセイだって突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める

    ?件
    返信
  14. 14
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:38:58

    自分もあんまりSFにこだわらないけど、１つ引っかかってるとこあるなあ。

    アストラ号って140年以上前の宇宙船だろう。
    なのにあんな整備されてたような状態であったのは違和感あったわ。

    ?件
    返信
  15. 15
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:45:45

    ※14
    そこはそのうち明かされる作品の謎の一つだろ

    ?件
    返信
  16. 16
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:47:50

    作中の毒親のモデルは編集や出版社らしいが読者も入るだろ。自分の子供が遊んでいてもSF考証して駄目出しするタイプ。

    ?件
    返信
  17. 17
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:51:05

    仮に件のレビュワーさんが納得するように作っていったら今ほど大勢に受け入れられはしなかったろうな
    大衆向けってつまり「万人に分かりやすく面白い」ってことで漫画としては最高

    ?件
    返信
  18. 18
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:55:13

    こういういちゃもん、ほんとに鬱陶しいな。
    「君の名は」でも、「実際は、彗星が成層圏で割れても、地上に落ちるまで半日はかかるからあれはおかしい！！」ってガイチキめいた奴らが跋扈してたけどなww
    気持ち悪い。

    ?件
    返信
  19. 19
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 14:59:21

    「こんなの●●じゃない」はきっと太古の昔から言われてきてるんだろうな。
    「こんなの歌舞伎じゃない」「こんなの和歌じゃない」「こんなのラテン文学じゃない」などなど。
    そうやってアートの様式化と破壊が繰り返されて現代に繋がってるんだと考えると、このクソめんどくさいレビューもまあ可愛らしく思え…いや無理だわキモい。

    ?件
    返信
  20. 20
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 15:08:06

    なんか対戦ゲームのガチ勢とエンジョイ勢の争いを思い出した
    その上で「すべてのジャンルはマニアがつぶす」という言葉を思い出した
    新規を排斥するようなジャンルは衰退するだけ

    ?件
    返信
  21. 21
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 15:17:28

    ※14
    それ伏線だから疑問に思うのは正しいぞ

    ?件
    返信
  22. 22
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 15:23:10

    ※9
    あんなの9割がやらせだってのにな

    ?件
    返信
  23. 23
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 15:29:50

    まぁ確かにこのレビュアーは銀河鉄道999読んだら発狂しそうだな

    ?件
    返信
  24. 24
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 15:34:11

    ※15
    ※21
    お、そうだったのか
    アニメだけ観て完結かと思ってたわ。申し訳ない
    原作はまだ続いてるのかな。
    ネタバレせずに教えてくれてありがとう。

    ?件
    返信
  25. 25
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 15:50:39

    深夜アニメに少年漫画だから…ってのがよーわからん
    小学生はほとんど見れないんじゃないの

    ?件
    返信
  26. 26
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 16:05:53

    リアルな小学生でも
    ジュニア版空想科学読本を愛読してる人がいるんだよ
    17冊、今年も新刊出してるロングセラー
    そのうちアストラもネタにされるんだろう

    ?件
    返信
  27. 27
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 16:49:59

    んでSFって如何言う物なの？

    ?件
    返信
  28. 28
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 17:11:29

    ※27
    少し進んだ未来とかの話そういうのだと勝手に自分は思ってる

    ?件
    返信
  29. 29
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 17:47:54

    中学生くらいのときからアシモフとかの古典SF始めハヤカワ文庫系読みまくってきたけど、そういう古典～現代SF作家は既存の科学の中で正しいか否かなんてそこまでこだわってないと思ってる
    現在ある科学を飛び越えたその先の未知と、それに触れた人間の姿を書くのがSFじゃないの？
    現在正しいとされている科学を読みたいなら学術書を読めばいい
    科学の先に予想・空想される「まだ有ったことのない世界」を「現代の人間の感覚」を通した時に何が見えるか？
    SF作家はみんなそれを書いているし、既に作られている価値観や既存の文学の枠に囚われることを一番嫌うのもSF作家

    ?件
    返信
  30. 30
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 18:21:23

    ハードSF読めばいいのに
    SFなんてSFというジャンルの中でさらに細分化されてんだから

    ?件
    返信
  31. 31
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 18:59:01

    ※22
    1割に入りてぇなぁ俺もなぁ

    ?件
    返信
  32. 32
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 19:00:14

    マウンティングしないと理性を保てない馬鹿相手だからしゃーない。放置したほうがいい。
    過去作品でこいつらのネット書き込みで書く気失せた漫画家うじゃうじゃ居る。

    ?件
    返信
  33. 33
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 19:39:47

    とりあえずコイツのレビュー読んでると目が腐りそうなことだけは分かる

    ?件
    返信
  34. 34
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 19:42:08

    ※27
    それを定義出来ないのがある意味ややこしくしている面はある
    本当にメンドクサイ奴はスターウォーズみたいなスペースオペラって言われる類いすらSFと認めなかったりするから
    個人的には、現代では否定された、あるいはあるかわからない現象（タイムトラベルとかワープとか超能力とか）に、作中世界ではキチンと科学的な証明がされている世界ならSFに足突っ込んでええヤロとは思う

    ?件
    返信
  35. 35
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 19:53:42

    わざわざ商品レビュー欄に書いたりしなければ、書評の一つとして大いにアリだと思うよ
    個人サイトとか、SFマニアに向けてのコーナーだとかならさ

    Amazonに載せてるのがホント場違い　空気読めてないアホオタクの極みって感じ

    ?件
    返信
  36. 36
    名無しの読者さん:
    2019/09/20(金) 23:00:05

    ※35
    正直書評としても成立してない
    SFじゃなくて学園ラブコメ、って言ってるけど、
    じゃあ非SF作品としてどうなのかって評価をしてない

    ハードSFとして成立していないことの説明だけして、
    ハードSFではないからフィクションとしても無価値、という結論に飛躍してる

    ?件
    返信
  37. 37
    名無しの読者さん:
    2019/09/21(土) 00:45:19

    もともとグレートロブスター号の活躍する
    熱血紙相撲漫画がメインで
    サイドストーリーみたいなことを
    作者が言ってたの見た気がする。

    ?件
    返信
  38. 38
    名無しの読者さん:
    2019/09/21(土) 01:27:14

    作者もくどいなこれ

    ?件
    返信
  39. 39
    名無しの読者さん:
    2019/09/21(土) 01:44:34

    ※31
    こうゆう風に考えられる方が人生楽しいよね。

    ?件
    返信
  40. 40
    名無しの読者さん:
    2019/09/21(土) 02:31:47

    なろう出身の奴らが顔真っ赤にして「理解できないのはお前らの頭が悪い」みたいな事言って、信者ファンネルしか飛ばせない反論してるつもりになってる無能なのに

    この人は「理解できないのは仕方ないです。そもそも描いてるものがあなたの求めるものとは違うのです申し訳ない」みたいな感じで丁寧に説明するのが好感持てるわ。
    なろう出身はこのサラリとした避け方を見習うべきだわ

    ?件
    返信
  41. 41
    名無しの読者さん:
    2019/09/21(土) 04:18:19

    ※26
    あれはもし実際の科学で考えたらこうなるよ、っていう本であって別にこのレビューと違って作品を否定してるわけじゃないしむしろリスペクトしてるとさえ思うんだが

    ?件
    返信
  42. 42
    名無しの読者さん:
    2019/09/21(土) 18:35:33

    アンパンマンに「顔がアンパンで出来てる奴なんているわけねーだろw」って批判してるようなもんだと思うと笑えるよね

    ?件
    返信
  43. 43
    名無しの読者さん:
    2019/10/01(火) 13:31:40

    アストラは名作だろ
    今更いちゃもんつけてる奴ワロス

    ?件
    返信

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