【ドラゴンボール】鳥山明先生「超サイヤ人は戦闘力50倍は大げさだった」


36コメント
1名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。作者の気持ちとしては、今までの10倍くらいの変化、という感じで描いていたと思います。

ドラゴンボール
2名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
20倍界王拳定期
3名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
界王拳以下やん
21名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
10倍じゃ20倍界王拳かめはめ波耐えるフリーザに絶対勝てへんやん
27名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>21
ほんまや
あらためてフリーザのムリゲー感すごいな
32名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
20倍界王拳かめはめ波耐えるフリーザさん
まじ「くそったれ」って思った

ドラゴンボール:悟空vsフリーザ「20倍かめはめ波」
17名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
きっと界王拳は体力の消耗が激しくて瞬間的にしか力を出せないんやろ
4名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
大猿化と同じやん
7名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
大猿→理性がなくなる
界王拳→体力消耗が激しい使ってるうちにどんどん弱くなる
超サイヤ→かっこいい
131名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>7
大猿化して理性なくなるのは落ちこぼれだからだぞ
20名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
超サイヤ人と界王拳の重ねがけができない理由って原作だと全く触れられてないよな
映画とか超では触れられてるけど
297名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>20
界王拳は体に負担があるから超サイヤ人のほうがええ
ぐらいに当時は思ってたな
122名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>20
最近では界王拳はただ気を無理やり上げる特技の手段で強いキャラは無意識にできるってことになっとるで
40名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
超で知らん間に超サイヤ人ブルーからの界王拳使ってたけどなんやったんや
青と赤のオーラみたいな

ドラゴンボール:悟空
23名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
大猿化の10倍つかえばナメック星編って途中までかんたんだよな
初期ベジータで2万くらいでザーボンたちで24000くらいでしょ
ベジータ10倍で20万いくやん
30名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>23
尻尾切られるか月を破壊されて終わりそう
38名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>30
お月様破壊されすぎ問題
まあベジータは自分で人工月つくれるから

しっぽきられたら知らん
113名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>38
エアプか?そもそもナメック星についた時点でベジータに尻尾はないぞ
26名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
倍率で調整するとインフレするよな
33名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
界王拳10倍って戦闘力10倍なん?
409名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>33
違うで
72名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
界王拳10倍とか言ってるだけで実際は4倍くらいだった…?
34名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
界王拳のパワーアップに超サイヤ人のパワーアップが乗ってる感じやないの?
57名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
そこまでの一番強かった状態(20倍界王拳)から10倍なら納得できる
67名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>57
倍々ゲーが基準になっとるからそれだとそれこそ大げさな数値になってしまうからなl
49名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
スーパーサイヤ人ゴッドの力を宿したサイヤ人のスーパーサイヤ人の界王拳
52名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
<ナメック星編の戦闘力一覧>
ラディッツ・・・1500
ナッパ・・・4000
クリリン・・・10000以上
孫悟飯・・・10000以上
キュイ・・・18000前後
ドドリア・・・22000前後
ザーボン(変身前)・・・22000前後
ザーボン(変身後)・・・28000前後
ベジータ・・・29000前後
リクーム・バータ・ジース・・・35000~55000(かなり曖昧)
ギニュー・・・85000~未知数
孫悟空・・・180000以上(界王拳使用)
フリーザ・・・53マソ
64名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>52
ギニューは12万ではっきりしとるやろ
66名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>64
ボデーチェンジがあるから…
83名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>52
サーボんこんだけしか上がらないのか変身

ドラゴンボール:ザーボン
334名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>314
ベジータがわざと自傷行為して仙豆とかでパワーアップするくだりが何度かあった気がするな
今思うとベジータきもい
340名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>334
デンデ「恥を知れ」
346名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>340
ああ仙豆やなくてデンデか
354名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>334
あれのせいで精神と時の部屋で修行する意味がわからんかった
56名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
フリーザ最終形態フルパワーを53万計算してもブウ編で億超えるし考えるだけ無駄やで
73名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
そらそうやろ
フリーザの戦闘力53万100万とか言ってたのに最終形態が1億2千万になるわけないやん
よくて1000万くらいにするのが自然やろ
106名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>73
これ
ゲームのスーパー悟空伝 覚醒変だと悟空もフリーザも最終戦闘力500万程なんだがかなり妥当だと思った
120名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>73
そやな
53万
100万
150万
300万
全開になったとしても500から1000よな
190名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>73
考えてみると意外と妥当なんだよ

まず悟空はどうみても戦闘力100万以上のピッコロあたりより素で相当強い
200万~300万ぐらいはあるだろ

となると20倍界王拳使うと4000万~6000万や
それでフルパワーモードではないフリーザより下やで?
207名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>190
せやで
フリーザはかめはめ波受け止めたとき50パーセント程度で戦ってたらしい
とすると界王拳20倍は6000万くらい
213名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>190
ピッコロもベジータもナチュラルに界王拳的な技使ってて
悟空も駆け付けた段階であらかじめ3~4倍くらい使ってたと思えばまあ
80名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
大全集でフリーザ戦の途中まで100万~300万あたりだったのが
一気に億単位飛び越えてった
94名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>80
悟空のデフォを300万にするからアカンねん
30万で界王拳10倍で300万でええやろ
43名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
戦闘力の数値化って誰も得せんな

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565998430/

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コメント(36)

  1. 1
    名無しの読者さん:
    2019/08/28(水) 20:23:25

    本当戦闘力とか魔力みたいなのの数値化は萎えるからやめちくりー。HUNTER×HUNTERとかBLEACHぐらいの表現でいいよ。

    ?件
  2. 2
    名無しの読者さん:
    2019/08/28(水) 20:28:19

    ※1
    DBに関しては戦闘力を自在にコントロール出来る奴等に対して数値で測るのは無駄だと初期から言われとる

    ?件
  3. 3
    名無しの読者さん:
    2019/08/28(水) 21:58:28

    修行すると倍数が増えるの意味不明w
    元々も強くなってるんだよな?

    ?件
  4. 4
    名無しの読者さん:
    2019/08/28(水) 22:15:10

    ※3
    基礎ステータスも上昇しているから倍率による不可にも耐えられるが、それよりも制御技術の向上が肝心
    出力調整ミスったら文字通り爆発する

    ?件
  5. 5
    名無しの読者さん:
    2019/08/28(水) 22:19:49

    例えば界王拳の効果が「戦闘力を+10%上乗せする」だとしたら、界王拳10倍は効果が10倍で「戦闘力+100%上乗せ」=「戦闘力2倍になる」って解釈もできる。

    ・・・・という苦しい言い訳

    ?件
  6. 6
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 02:39:12

    界王拳2倍で戦闘力2倍ならその一つ前の数字無しの界王拳は素の何倍なんだい?

    ?件
  7. 7
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 04:02:10

    ※6
    1.5、或いは1.3

    ?件
  8. 8
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 05:06:47

    ナッパ戦で界王拳で何倍にもなるって言ってただろ
    素の戦闘力低くても技の力で強くなるってのもギニュー戦で証明されてるし50倍あたり妥当だと思うが

    ?件
  9. 9
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 05:47:49

    ※8
    常識的に考えれば20倍でバテるのに50倍の出力なんて確実に死ぬ
    瞬間最大戦闘力と言うならまだ理解出来るが、公式やアニオリは明らかに勘違いしてる

    ?件
  10. 10
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 05:56:08

    インフレ作品で何言ってんだ

    ?件
  11. 11
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 06:12:38

    ※9
    常識で考えられないから超サイヤ人なんだろ
    半分の力出してない相手に死にかけの状態から一気に逆転だぞ

    ?件
  12. 12
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 07:06:27

    ブルー界王拳はブルーの出力を
    調整した上で界王拳使ってるからな
    ブルーにそのまま10倍した訳では
    ないので実数はそんなでもないと思う

    ?件
  13. 13
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 10:51:36

    そもそも五十倍が話の流れ的に最低でもそれぐらいになるってだけで元からの設定じゃないからな

    ?件
  14. 14
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 13:02:15

    界王拳の倍率は、単純に戦闘力を倍率分上昇させるってわけじゃないと考えれば、超化で10倍になるでも問題ないけどな。

    ?件
  15. 15
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 14:46:59

    フリーザ
    10倍界王拳を子供扱い
    20倍界王拳かめはめ波を今のは痛かったぞー(痛いレベル)
    特大元気玉でも生きてる

    さらに実力の60%も出してなかったような。

    超サイヤ 10倍如きじゃ無理でしょ。

    ?件
  16. 16
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 19:37:37

    スーパーサイヤ人悟空1.5億で100%フリーザ1.2億ってのも納得いかない

    フリーザが100%を維持できなかっただけでスタミナ切れまでは互角っぽかったのに

    ?件
  17. 17
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 19:48:20

    違う。「今のは危なかった…」と明らかに異常な戦闘力を前に危機感を感じてた
    10倍界王拳は50%以下でも余裕という計算だったが20倍は完全に計算外

    ?件
  18. 18
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 19:49:33

    ※11
    元気玉のダメージ計算に入れてる?
    死にかける程ヤバかったと明言してるんだが

    ?件
  19. 19
    名無しの読者さん:
    2019/08/29(木) 19:50:34

    ※17
    ※15宛て

    ?件
  20. 20
    名無しの読者さん:
    2019/08/30(金) 01:04:59

    ※19
    舐めプで手を抜いて遊んでたら瞬間的に力が増幅されて舐めプ状態だと多少危険になったってだけだぞ

    ?件
  21. 21
    名無しの読者さん:
    2019/08/30(金) 02:32:32

    ※20
    サイヤ人の潜在能力に恐れるシーンは度々あったんだが
    20倍界王拳は遂に死の恐怖が生まれるレベルで慄いていたんだが

    ?件
  22. 22
    名無しの読者さん:
    2019/08/30(金) 02:43:31

    ※21
    うろ覚え過ぎだから読み返せ
    死の恐怖を感じたのは元気玉で20倍は痛いだろうがってキレただけだ

    ?件
  23. 23
    名無しの読者さん:
    2019/08/30(金) 11:52:21

    ※18
    フラフラなのは悟空も同じ
    というかフリーザは死にかけたと言いつつ割とピンピンしてるぞ
    20倍界王拳でも埋められなかった差を超サイヤ人でひっくり返したのは事実なんだわ

    ?件
  24. 24
    名無しの読者さん:
    2019/09/01(日) 15:58:11

    ※7
    これ結構微妙なところで、2未満と2倍のどっちの説でもあり得る。

    ?件
  25. 25
    名無しの読者さん:
    2019/09/02(月) 08:01:18

    インフレした世界感で何言ってんだよ

    ?件
  26. 26
    名無しの読者さん:
    2019/09/02(月) 16:00:24

    じゃあサイタマの方が強いかな?

    ?件
  27. 27
    名無しの読者さん:
    2019/09/02(月) 18:37:57

    サイタマってぶっちゃけ大して強くないぞ
    最強議論とかじゃ中堅も危うい雑魚

    ?件
  28. 28
    名無しの読者さん:
    2019/10/12(土) 21:32:31

    リクーム戦の悟空は恐らく万全なように見えて万全ではなかったんだろう。ホテルで熟睡しても疲れが残りやすいのと同じで。
    ベジータは生まれつきの戦闘力が高いからパワーアップもでかかったんだろう多分。

    ?件
  29. 29
    名無しの読者さん:
    2019/10/12(土) 22:14:19

    ベジータ→第一形態と張り合っただけ、フリーザに遊ばれてた可能性大
    悟飯(怒)、ネイコロ→第二形態に少し善戦しただけ、フリーザに遊ばれてた可能性大
    悟飯(怒)→第三形態を一瞬追い詰めただけ、ネイコロには攻撃が見えている
    ベジータ、ノーマル悟空→最終形態に遊ばれただけ、ネイコロも攻撃が見えない

    怒りの悟飯の攻撃を受けたとき以外でフリーザがそもそも本気を出してないことを考えると、言うほど悟空とフリーザ以外はインフレしてないのかもしれない。描写的にピッコロも本当に100万あるか怪しい。

    ?件
  30. 30
    名無しの読者さん:
    2020/08/19(水) 17:28:43

    ※29
    1年前のに言うのも何だが、軽く100万以上って言ってるから遊び状態でも100万はあるだろ
    しかもピッコロの実力見てから本気になってる描写もあるし

    ?件
  31. 31
    名無しの読者さん:
    2021/02/14(日) 17:01:37

    悟空、フリーザ最終形態共にダメージ受けてたからその分戦闘力は落ちてたよ。
    悟空はスーパーサイヤ人になって7000~8000万くらい?でフリーザフルパワーは8000~9000万くらいまで落ちてた。
    で最初はフリーザが押してたもののスタミナ切れで最終的に4000~5000万くらいまで落ちた。

    ?件
  32. 32
    名無しの読者さん:
    2021/12/18(土) 21:16:09

    未だに戦闘力制御できない方の意味が分からん
    ラディッツ君、クソしてケツ拭く時も戦闘力全開なん?毎回トイレ破壊するのん?
    只歩くだけで最強攻撃力状態?フォークもナイフも持てないやん?
    どうやって一般生活するわけ?

    ?件
  33. 33
    名無しの読者さん:
    2021/12/18(土) 22:25:44

    ※32
    現実の人間と一緒なだけだぞ

    ?件
  34. 34
    名無しの読者さん:
    2021/12/29(水) 11:53:08

    個人的には悟空は途中からずっと界王拳ありきで戦ってる説を推してる
    そしたらナメック星についたときのベジータとの戦闘力差などがつじつまが合う
    スーパーサイヤ人になると戦闘力は5倍になって、フリーザ最終戦ではスーパーサイヤ人+界王拳10倍で戦ったとしたら50倍でフリーザ最終形態の400万といい勝負になる

    ?件
  35. 35
    名無しの読者さん:
    2021/12/29(水) 12:53:49

    ※34
    それだと素の状態は糞雑魚になるから有り得ない

    ?件
  36. 36
    名無しの読者さん:
    2021/12/29(水) 23:49:49

    説明長いからソースだけ紹介するけど5倍と考えられる理由はドラゴンボールの秘密2という本に書いてる
    というか下級戦士なんだから素ではくそ雑魚でいい希ガス

    ?件

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