【悲報】ハンターハンター『ツェリードニヒ』の念能力、意味が分からない（解説あり）
149コメント
1：
27：
なんやこれ
算数マンガか？
算数マンガか？
4：
めんどくせーから簡単に説明してくれ
5：
>>4
☠
☠
14：
説明下手スギィ！
34：
わざわざ図にして説明するような能力か？
真面目に見て損したわ
真面目に見て損したわ
40：
>>34
ほんこれ 最近の冨樫は絵じゃなくて文で説明することが多すぎる
ほんこれ 最近の冨樫は絵じゃなくて文で説明することが多すぎる
180：
まったくワカンネェから誰か簡単に説明して
64：
目を瞑っている間の時間がようわからん
どんだけ先の未来を見ようがリアルでは0秒？
それとも自分時間で10秒経てばリアルでは1秒なのか？
どんだけ先の未来を見ようがリアルでは0秒？
それとも自分時間で10秒経てばリアルでは1秒なのか？
181：
目を閉じて能力発動している間は10秒後の未来の映像が見える
ただし0秒～10秒までの未来は能力発動時に一瞬で認識できるってことやな
ただし0秒～10秒までの未来は能力発動時に一瞬で認識できるってことやな
29：
解除から絶発動までの時間を限りなく0にしたらどうなるんや
というか眼を閉じっぱなしなんか
というか眼を閉じっぱなしなんか
136：
絶した瞬間に0秒で10秒分見れるから絶への移行時間が0秒なら永遠に未来を見れるってわけね
避けれない攻撃を食らう直前じゃなければ一応無敵かな
避けれない攻撃を食らう直前じゃなければ一応無敵かな
151：
>>136
あとわずかで0秒絶に成功するという残り0.01秒のうちに致命的な攻撃くらって延々未来予知に囚われそう
あとわずかで0秒絶に成功するという残り0.01秒のうちに致命的な攻撃くらって延々未来予知に囚われそう
44：
ワイジ意味不明なんやけど
65：
>>44
目閉じて絶すると10秒先の未来が見える
見えてる間現実でもときは流れてる
10秒して目開けたら当然さっき見た未来になってる
そこからは見た未来と違った行動しても周りにのやつらは行動変えたと認識できない
目閉じて絶すると10秒先の未来が見える
見えてる間現実でもときは流れてる
10秒して目開けたら当然さっき見た未来になってる
そこからは見た未来と違った行動しても周りにのやつらは行動変えたと認識できない
36：
つまり普段は念獣しか身を守る術が無いってこと？
糞雑魚やん
糞雑魚やん
56：
まあタイマンで殴り合うための能力ではないんだろ
表だって殺しあえない継承戦では有効なんじゃない？
会食のときとか殺し放題なのでは
表だって殺しあえない継承戦では有効なんじゃない？
会食のときとか殺し放題なのでは
35：
この手のストーリー作るための念ってなんかアレ。
67：
いよいよ能力を図で説明するようになったのか
70：
>>67
なお図で説明されても理解されてない模様
実戦で使ってくれたらわかりやすいんやけどな
なお図で説明されても理解されてない模様
実戦で使ってくれたらわかりやすいんやけどな
78：
>>70
使ったやん
使ったやん
86：
>>78
バトルでって意味でさ
バトルでって意味でさ
85：
テータちゃんの銃でしななかったのは解決したん？
97：
>>85
116：
>>97
小物感ヤバスギ
小物感ヤバスギ
117：
>>97
めっちゃビビってて草
めっちゃビビってて草
126：
>>97
こいつ頭の中ビックリマークだらけやな
冷血頭脳派キャラと思ってたが雑魚熱血化しとるやん
こいつ頭の中ビックリマークだらけやな
冷血頭脳派キャラと思ってたが雑魚熱血化しとるやん
124：
>>97
あっちょっと好きになったわこのキャラ
あっちょっと好きになったわこのキャラ
90：
ややこしいけどかろうじて理解できる
絶なのに能力発動してるのは特質だからokでいいの？
カーミラも同じ感じだけど死後の念だし
絶なのに能力発動してるのは特質だからokでいいの？
カーミラも同じ感じだけど死後の念だし
99：
未来が見えるまではともかく自分の行動が周りに認識されないのはどういう理屈やねん
104：
念のなんでもあり化が止まらない
なんでもありになればなるほど劣化スタンドなんだよな
なんでもありになればなるほど劣化スタンドなんだよな
159：
これに加えて念獣の能力あるんやろ？そっちの方が重要やんけ
149：
正直ツェリパート面白いよな
引用元：http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541078032/
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コメント（149）
2018/11/05(月) 00:32:00
確かにストーリー作るために設定された能力感ある
2018/11/05(月) 00:55:06
つまりキンクリだろ
2018/11/05(月) 01:03:47
絶中にハルケンブルグが矢打ったらどうなるんだ？
あの矢は能力貫通するみたいな描写あったし普通に乗っ取られそうなんだが
2018/11/05(月) 01:09:58
キンクリのエピタフだな
2018/11/05(月) 01:32:45
平たく言うとやりそうな行動を強制させる能力だよ
未来視はやりそうなことを見てるだけ
つまり10秒間相手を操作系で操っている感じだと解釈した。
未来視で見えた部分だけしか実質的に変化を与えられないから有効範囲は未来視できた部分までかな？
そう思うと操作系っぽい能力
2018/11/05(月) 02:11:10
ハンターハンターファン試験で絶対出るな
2018/11/05(月) 02:11:31
※3
そもそもこの描写だと喰らわないんじゃない？
食らう未来を見てから避けられるならホーミング機能でもないと無理ちゃうかな
2018/11/05(月) 02:16:28
なんか無理矢理すぎるしキンクリみたいに一文で表せるキャッチコピーがあるわけでもない
2018/11/05(月) 02:16:46
いや算数マンガのとこはわかるんだよ。認識できないってとこが意味不明
2018/11/05(月) 02:18:51
なんかどんな禍々しい能力なのかってワクワクしてたのが馬鹿みたいだな
2018/11/05(月) 02:46:54
能力発動は絶にすることと目を瞑ること
一瞬で10秒間の未来が見える 10秒間何をしても一緒にいる相手はツェリが見た未来と同じ行動をする これって完全操作なのか 最強じゃないのかな その10秒が終わればまた次の予知ができるんかな もしそれならずっと目を瞑って絶をしてれば人の二倍の時間感じ続けることになる つうか操作してる間に殺すことができるなら最強やけど
2018/11/05(月) 03:03:05
要するに
・思い通りのパラレルワールドを作れる
・それを現実に統合できる
・周りはそれに気付けない
って能力やな
刹那の〜とか時間の流れが〜とかうだうだ言ってるけど
2018/11/05(月) 03:12:28
要するにキンクリとエピタフそのものやな
2018/11/05(月) 03:22:29
ツェリパート確かにコイツの人間味とか出て来て面白いけど、念能力あまりにも複雑化し過ぎ何だよなぁ・・・
2018/11/05(月) 03:43:06
この能力チート気味やなー
体感する時間のスタート地点が違うのね。
能力発動した瞬間のツェリと、周りの人間を、同じ0時0分00秒に立たせて、流れる時間は現実の流れと同じにしたとして
【目を閉じて絶が成立～閉じ続けてる間のツェリ】
・絶が成立した瞬間から、0～9.9秒間先に起こる出来事は、既に過去の記憶として頭に入った状態で、10秒後(0時0分10秒)の未来から、“頭の中で”スタート(未体験)
【周りの人間】
・通常の0時0分０秒から実際に目にしながらスタート(実体験)
例、スタートから現実で15秒経過した場合
【ツェリの頭の中】
0分25秒の地点(未来)にいる
【周り】
0分15秒の地点(現実)いる
それを踏まえて、じゃあ、スタートから現実で17秒後にツェリが撃たれるとする。
【ツェリが目を閉じ続けた場合】
・頭の中では0分27秒の地点(未来)にいて、そこで現実で撃たれて、目を閉じたまま現実で死ぬ。(頭の中の世界は永遠と未来みるのか、死んで真っ暗になるのかはわからん)
【ツェリが目をあけた場合】
・能力の１つで、目を開けたら頭の中で視ていた(0分27秒)地点までの出来事を、10秒前の現実(0分17秒)から実体験できる。
でもこの実体験はまだ能力中の仮想現実だから
仮想現実内では能力者のツェリだけが自由に行動できて、周りの人は幻覚でも見てるのかな？
もちろん、仮想現実でも撃たれたら死ぬので、避けなきゃいけない。
そして、目を開けた仮想現実内で10秒経過して、ツェリが頭の中で見た未来の地点(0分27秒)と
周りの現実での時間(0分27秒)が合流するので
能力が解除されるのか……
説明長くなるわな……すまん。
2018/11/05(月) 05:00:44
発動まで0秒になっても、回避も防御もしきれない範囲攻撃をされたら終わりかな
2018/11/05(月) 05:45:29
未来予知という無敵にも思える能力だけど、念の習熟度では遥かに上回るベンジャミンさんには対応されちゃいそう？
2018/11/05(月) 05:58:34
よかったな、お前らの大好きな訳の分からない能力来たぞ
存分に楽しんで考察しろや
2018/11/05(月) 06:10:40
※2
10秒後の未来を確定し、自分以外に強制する能力や。只の未来予知じゃない。絶ると自分だけ平行世界をいくように、現実世界でも先んじた行動が出来るようになる。
あと、よくわかんないからってキンクリキンクリ言うなや…的外れやで？
2018/11/05(月) 06:16:10
予知能力でどこか遠方から回避防御不可の攻撃がくることがわかったみたいな場合は詰みだろうな。10秒しか猶予がないわけだし
発動まで0秒にしようってのは未来を知るためじゃなくて、10秒間の実質無敵状態に即座に移行するため
予知による危険の回避より、攻撃性能がチートだと思う
例えば、近付いたら斬ると宣言した居合い状態のノブナガの前で一瞬で絶して一瞬で解除すれば、その一瞬の間に見た10秒間の内容でノブナガの動きは固定される。
のんびりノブナガ自慢の円の中に歩いて入って、奪った刀を硬で纏って一番防御の薄いところ斬り刻んでもノブナガはされるがまま気付かない
蟻と違って、何しても知覚できない相手に無防備なところを硬で攻撃されても平気な人間なんてそういないし
2018/11/05(月) 06:24:19
つうか発って自分でこういう能力にしようと考えて（修行を経て）設定するものじゃなかったっけ？
修行いらないのは才能でまあいいけど最近念能力身についたらこんな発ができてましたみたいなのばっかだけどそういうものじゃなくなかった？
2018/11/05(月) 06:26:14
時を消し飛ばすんだよ
2018/11/05(月) 06:27:28
これ、もし絶を瞬きレベルに昇華すれば、ワンチャン、ネテロの不可避の速攻を避けられる初の人類では……
2018/11/05(月) 06:29:59
※22
10秒後の世界に行くんじゃなく、10秒先を知った状態で状況を固定し、リアルタイムで世界を追体験するんだよ。
お前もよくわからないからとりあえずキンクリ勢か？
2018/11/05(月) 06:40:15
これは冨樫にとっても挑戦だと思う。うっかり矛盾した設定にして作品が破綻しかねない。ヒロアカのサーみたいにならないことを祈る。
2018/11/05(月) 06:50:24
見てる未来変えれるからサーみたいにはならんでしょ
扱いは面倒だろうけど矛盾は起きにくい能力だと思うよ
2018/11/05(月) 07:42:10
未来視とゼットンみたいな念獣の能力は別？
テータちゃんが恐れるほどの「悪な能力」ではない気がする。使い方によって最悪になるのかな。
2018/11/05(月) 07:49:19
いやこれほぼキンクリだろ
2018/11/05(月) 07:50:41
ツェリニキの念能力
「リアルタイム・レコードタイム(録画とリアタイ、両方見る)」
概要
乃木坂ライブに参加している状態(現実世界)から、自宅でライブDVDを見ている状態(10秒先んじた世界)に状況が上書きされる能力。
例えツェリニキが寝っ転がってポテチ食いながら屁をこいても、録画されたライブの内容(10秒先んじた未来)は変わらない。
補足
テータちゃんに話しかけるツェリニキは、ライブDVDと会話する冨樫せんせーの心の闇そのもの。
2018/11/05(月) 07:53:37
ツェリ視点だとキンクリだな、ただ周りからは見破られにくい
2018/11/05(月) 07:54:38
図では、他人が動く10秒が終わるまでが能力らしい。
予知夢の10秒は一瞬で見れるけど、10秒後の映像は現実を10秒先取った映像。
つまり自分だけ一瞬で10秒未来に行き、かつ10秒先の映像を見て、目を開けたあとの10秒は予知夢通りに他人が動き、他人には予知夢通りの自分しか見えないという念能力やね。
今回は言及されてないけど、予知夢見た瞬間に目を開けたら、常に10秒先の未来に行けるからかなり強くなる。
問題はツェードリヒたんには攻撃能力が少ないこと。
あと目を開けたあとの10秒間、他の念能力使えるのかがわからない。
おそらく目を開けて先取りしてる10秒の間は他の念能力は使えないから（目を開けてからの10秒も予知夢の念能力の一部だから）、色々できるといっても制限あると思う。
2018/11/05(月) 08:08:29
そりゃあ一人だけ知覚出来ない行動とれるんだからヤバいでしょ、知らなかったら打つ手がなくなる
知ってたら犠牲を払えば倒すのは容易だけど、一応人間だし
2018/11/05(月) 08:23:07
最初だけ一瞬で10秒間未来を見れて、
その後は10秒差を保ちつつ永続的に未来見てるってことでしょ？
文章多すぎて逆に分からんなるとこやったわ
2018/11/05(月) 08:38:38
※33
加えて、未来視で見た事柄にツェリは干渉可能（銃撃を避ける）、
しかし未来視で見た内容は周りにそのまま見せる（「撃ったはずなのに・・・」）
2018/11/05(月) 09:31:29
ごめん、俺今週でハンタリタイアだわ
バカでもアホでもボケでも能無しでも好きなように罵ってくれや
2018/11/05(月) 09:36:12
※19
だからキンクリやん
スタープラチナ、ザワールドじゃないぞ？
2018/11/05(月) 09:44:57
※19
10秒限定のキンクリの説明乙としか思えない
むしろキンクリの方を分かっていないんじゃ
2018/11/05(月) 09:53:31
※3
ハルケンブルグの矢は『防御不能』であって『回避不能』ではない。
シカクが避けずにバリアみたいなの張ったのは「”発”を受ける事で相手の能力をカード化してストックできる」みたいな能力を使おうとしたからだと思う。
故にハルケンブルグの攻撃を”視る”ことが出来れば回避は可能なはず。
2018/11/05(月) 09:54:00
「目を閉じて刹那の10秒を見てすぐ絶を解いて再発動」を繰り返せればかなりチートだけど、出来ないと刹那の10秒より先の未来を先行できるかわりに現実時間も進み始めて、目をを閉じてかつ絶の状態を維持しなきゃいけないから想定外の能力に対するリスクがデカイな。
2018/11/05(月) 10:02:00
そんなに難しいか？おれも1回目は「？？？」だったけど、2回読んだら理解できたぞ。
「ようするにキングクリムゾン」って表現、これが正に的を得てる。
破壊的な念能力じゃないから、めんどくさいな。クラピカ、勝てるのか？
2018/11/05(月) 10:04:48
ああ、やっぱツェリが時を操るボスか
どんだけ富樫ジョジョやりたかったんだよっ
2018/11/05(月) 10:10:39
未来視に他者の認識改変する能力の条件が目をつぶって絶するだけとか緩すぎじゃね？
2018/11/05(月) 10:11:36
>>64
目を閉じて、「絶」に入るまでの時間で、「10秒先の未来を見る能力」ってことだろ。
つまり、「絶に入るまでの時間が短ければ短いだけ、自分だけが動ける時間が伸びる」ってこと。つまり、3秒で「絶」れれば、7秒間は自分だけが好きに動けるってことでは？
2018/11/05(月) 10:22:50
絶に入るまでの時間を短くしたいのは再発動時も含めて単純に自分が無防備な(オーラ極少かつ未来が見れない)時間を短くしたいからでは？
10秒先の未来を見た上で他人に気付かれず10秒動ける能力だけど、気付かれないだけで現実には時間は流れているので、行動を変えたことで本来引っ掛からなくていいはずの罠に自分から突っ込んでしまう可能性(しかも絶状態で)があるから、能力の全容がバレたら結構脆いと思う。
2018/11/05(月) 10:25:35
まぁ、先を飲み過ぎず展開を待つのが良いよ。分からないところも、分かりやすくなってくると思うし。まぁ面白いよね。ﾊﾝﾀｰ×ﾊﾝﾀｰ。。
2018/11/05(月) 10:33:59
先を読み過ぎずにしといて。押し間違えたんだけど消せなくて。
2018/11/05(月) 11:26:44
発をした瞬間に、一瞬で10秒分の未来が頭に流れ込んでくると。
11秒以降の未来視は、ツェリが目を開けるまでリアルタイムで続く
目を開けた時点で、現実では脳内の10秒前の状況なわけだ。
そこからの10秒間は、周りの人間はツェリを認識できず
ツェリが見た未来視の通りの認識となる（テータがツェリを撃ち56せたと認識）
目を閉じた状態の未来視と、目を開けてからの10秒間の未来変革
実質2つの能力があるような発だな
2018/11/05(月) 11:39:56
永続エピタフ+キングクリムゾンだな結局
2018/11/05(月) 12:00:43
ツェリニキが何度も「刹那の10秒」と繰り返し念を押してキンクリとの差別化を図っているのに…報われないなぁ、確かに結果は似たようなもんだけどさ。
時間を消し飛ばした時点でその間に起こることを一瞬で知覚出来るキンクリと、刹那の10秒を要するツェリニキとじゃあ攻略難度に雲泥の差がある。
刹那の10秒間は、全くの無防備なんだぞ？
2018/11/05(月) 12:01:24
読者が10話先を見られるのは何年先の未来になるんだろうか
2018/11/05(月) 12:12:41
念獣がスタンドで能力もパクリ、冨樫はジョジョがしたかったのね。
2018/11/05(月) 12:26:36
※35
分かり難くて最初は皆？になってるのは間違いない。リタイアせずにもうちょっと一緒に頑張ろうぜ。
2018/11/05(月) 12:27:16
ほらぁ！パクりとか言い出す人出てきちゃったぁ！ジョジョファンキンクリ勢のせいだぞ！なんでもかんでもスタンド起源説引っ張り出しやがって！冨樫がもうハンタ描かなくなったらどうすんだよ！
面 白 け りゃ い い ん だ よ ！！
ツェリの発とディアボのキンクリは似て非なるモノ！パクりじゃねぇ！
ったくコイツらときたら…手からビーム出したら全部かめはめ波かよぉ！？
2018/11/05(月) 12:35:48
キンクリに加えて念獣２体持ってんだから相当チートだろ
2018/11/05(月) 12:37:40
一言で説明できるフレーズが他にあればいいんだがな
「ようするにキンクリだと思っとけばいいよ」が現状一番わかりやすい
2018/11/05(月) 12:40:30
これ目開けてからも10秒は絶維持してなきゃいけないのか？
であれば範囲攻撃食らって終了だろ
2018/11/05(月) 13:01:14
ツェリが変えた未来を周りが認識できないってのが謎。
例えば、歩いてる人を能力使って川に落としたとする。この場合落とされた人間は「自分が川に落とされた」って認識できないわけだろ。
これどうなるの？水中なのに泳がずに歩こうとし続けて溺れ死ぬの？その間息が苦しいことも認識できないの？無理あるだろ
2018/11/05(月) 13:02:12
これって目線的に念獣じゃなくてもう一体のやばそうなやつの方の能力なのかな？
2018/11/05(月) 13:17:03
※57
トムとジェリーみたいに、気付いてから溺れる。
2018/11/05(月) 13:23:21
※52
いいやつすぎww
2018/11/05(月) 13:28:20
正直わかんないのが俺だけじゃなくて安心したわ。あとでもっかい読み返すわ
2018/11/05(月) 13:40:43
>>57
ツェリ自体を認識できないんじゃないか？
自分自身に起きた異変は認識できるかと
2018/11/05(月) 13:41:28
最初このまとめの画像だけ見たらよく分からなかったけど、ジャンプ読んだら分かりやすかったけどなぁ
2018/11/05(月) 13:41:44
※42
本気で言ってる？
ツェリは念の才能はあるけど、キルアみたいな身体能力もゴンみたいな絶状態で敵の攻撃かわし続けられるような野生の勘みたいなものもないのよ？
作中でも｢絶中のヤバさ｣は何十回と説かれてるのに
2018/11/05(月) 13:42:34
キンクリと違うのは飛ばされた時間を認識出来るが、ツェリはその時間を自由に動ける
そしてツェリが改変した１０秒はツェリしか認識出来ないってところか
2018/11/05(月) 13:42:57
※58
第三者してんで自分がヘッドショットされるシーン見てるからなツェリは。あり得るが、今はまだなんとも判断つかんなぁ
2018/11/05(月) 13:58:33
この能力の強みは相手には10秒間能力を使わなかった場合の未来を幻視させれるところでしょ
つまり10秒の間は簡単に背後取れて相手は取られたことにさえ気づかない
無敵がついてない代わりに攻撃的になったキンクリって感じの能力
2018/11/05(月) 14:07:33
冨樫は「ジョジョより未来予知の使い方が上手い」と信者に持ち上げられたいんだろうな。
2018/11/05(月) 14:14:27
※52
仮にせっかく理解してもどうせすぐ休載だぜ？それまで覚えてられねーし、そもそも休載までにまだこのくらいの文字数ある回がまたあるかもしれないし、休載後だって…って考えたら到底無理無理
…と思ったけどお前さんの優しさに負けたわ、もうちょっと頑張るよ
2018/11/05(月) 14:17:07
これバトルよりストーリーに絡めてきそうだな
認識させないのが「現実世界の人間」とあるから対象は全体だし
誰目線で描くかによって、読者にミスリードさせ放題じゃん
2018/11/05(月) 14:18:56
※53
ジョジョのパクリとかどうでもいいし今週のハンタは普通につまらん
2018/11/05(月) 14:45:26
※67
相手が認識できないってだけで自分は絶のまま近づかなきゃいけないから、認識力関係なく接近するものに自動で攻撃する能力とかには無防備じゃね？
自分が能動的にやろうとすることまで未来視できるなら、それも事前に試行できるけど。
2018/11/05(月) 15:14:15
※71
今週がつまらんかったら永遠につまらんままだろww待望の能力お披露目回やぞww
てか、今週云々じゃなくあくまでツェリスレなのに何故こんな伸びてんだww
2018/11/05(月) 15:43:14
※53
誰もパクリとは言ってないよ
気を悪くしたのならすまん
ただ、キンクリだなぁって
2018/11/05(月) 16:01:32
いやでもこれはキンクリ言われてしゃーないわ。王子達の能力はどれもこれもスタンドみたいで現状がっかりや。こっから面白くしてくれるならええけど
2018/11/05(月) 16:15:39
ドルヲタパクリ野郎に成り下がってしまって…
2018/11/05(月) 16:30:20
自分だけ世界の流れから抜け出して抜け出してる間の行動を後付で適用しているようなものか
出来ることがそれ程多いかはわからんけど、能力内容はヤバいな
2018/11/05(月) 16:36:35
キンクリとの大きな違いは過程が残るってとこかな。キンクリは能力発動と同時に吹っ飛ばせるから最悪致命傷喰らった瞬間に発動しても無かったことに出来る(例えば弾丸が当たった瞬間に時をとばしたら貫通という過程が消えて飛んでく弾丸だけが残る)。あとは今後の説明次第だけどキンクリは発動中他への干渉が出来なかったけどツェリがどうなのかだね
2018/11/05(月) 16:49:37
※78
と同じ事言うようだけど、
キンクリと違うとこは、時を消し飛ばしてるわけではなくて、
未来視した10秒にツェリはいたずらし放題だけど、
ツェリ以外の人は、いたずらされてもその10秒は未来視されたままの行動を取る
その10秒を過ぎるとツェリのいたずらの結果の影響で皆が「？？」となる
キンクリだったら、その10秒はボスだけがいたずらし放題、
皆はその10秒を覚えていない
こうしてみると割とキンクリとは違うな
2018/11/05(月) 17:19:26
で、この能力で一体どんなエロい事が出来るんだい？
2018/11/05(月) 17:24:43
生でやってていつだいしゅきホールドがくるかわかるのでギリギリまで楽しむことができる
2018/11/05(月) 17:50:25
※2
いや
ほぼキンクリの能力の富樫アレンジ版やで
キンクリは数秒後の未来を予知し
その時間を消し去り、消し去った時間の中を自分だけ自由に動ける
他の人は消えた時間、本来すべき行動はしているけど体感してない
2018/11/05(月) 17:52:37
※19
いや
ほぼキンクリの能力の富樫アレンジ版やで
キンクリは数秒後の未来を予知し
その時間を消し去り、消し去った時間の中を自分だけ自由に動ける
他の人は消えた時間、本来すべき行動はしているけど体感してない
2018/11/05(月) 17:59:27
※22
その追体験は他の人にとっては幻だから同じこと
（実際のツェリを感知できない）
ディアボロの消えた時間と一緒、唯一時間が飛ぶの以外ほぼ一緒
つうか漫画読んだんだろ
それで理解できないのかよお前
2018/11/05(月) 18:01:04
※22
ごめん
こめんと返信相手間違えた
※24にやるつもりやった
2018/11/05(月) 18:01:49
※24
その追体験は他の人にとっては幻だから同じこと
（実際のツェリを感知できない）
ディアボロの消えた時間と一緒、唯一時間が飛ぶの以外ほぼ一緒
つうか漫画読んだんだろ
それで理解できないのかよお前
2018/11/05(月) 18:06:23
※73
能力みれればハシャげる
そしてやたらとwつけたがる頭の悪そうな文面
小３くらいだろお前
少なくとも精神は
2018/11/05(月) 18:19:02
※20
一番わかりやすかったわ
2018/11/05(月) 18:22:26
俺もクッソ楽しいんだがw
ツェリの能力ちゃんと理解してればメチャクチャ強いってのはわかるよな。今後のバトルシーンが今から楽しみでしょうがない。少年漫画のファンなんだから精神年齢低いと言われても一向に構わん。むしろへんに大人気取ってないで楽しんだ方がええやん
2018/11/05(月) 18:57:07
壁に書かれていたE=mc2は、予知夢の伏線やったんやな。
2018/11/05(月) 19:08:08
※87
あからさまに侮辱するのはやめようね見下しているようでも、周りからはもっとレベルが低くみえてしまうよ。
2018/11/05(月) 19:21:59
※79
横から失礼。
でしょ？真面目に考察してみると色々発見があって面白いでしょう。
2018/11/05(月) 19:54:14
なんかこの先ツェリが実戦で能力を使うようになり、キンクリとの微妙な違いや特性、弱点が出てきても「劣化版キンクリ」の一言で片付けられてしまいそうで厭になるな…
それを回避する為にも冨樫！早く能力名を出してくれ！
2018/11/05(月) 19:55:09
結局はキンクリなんだけど漫画内のアクションで説明した荒木と文章で説明した冨樫、前者の方が演出的には優れてるよな。
冨樫も技巧派の作家なんだからアクションで理解させて欲しかっただけに残念。説明が必死過ぎて逆に分かりにくくなってる。テータとのやりとりだけで問題なかったろ…
2018/11/05(月) 20:00:09
意味不だわ・・・俺の頭じゃついていけない・・・
2018/11/05(月) 20:03:21
もう少し知能指数を下げてほしい
少年漫画なんだし
2018/11/05(月) 20:09:44
※97
各人の理解の差はともかく、知的好奇心をくすぐられる訳だから、ある意味知育漫画ではあるのかな？それにしても凄い注目度！
2018/11/05(月) 20:41:45
そろそろ話の流れ変えてこうや。
誰も触れてないけど、キンツェリとクラピカの鎖との能力的な相性ってどんなもんかな？
強制的な絶でも瞼を閉じれば発動するのか。
自ら絶に入ることも発動の条件なのか。
イタズラし放題なのか。
まだ念獣の能力もわかってないから、時期尚早な議題ではあるが…
2018/11/05(月) 20:53:03
※19
キンクリ＝ただの未来予知っていう方が方がよっぽど的外れやんけ
2018/11/05(月) 21:41:26
このチート能力冨樫先生に扱いきれるのか？
2018/11/05(月) 21:51:51
※35
今までのも分かってなさそう
2018/11/05(月) 22:57:22
要は10秒間ほぼ無敵になれるってことだろ
この認識間違ってる？
2018/11/05(月) 23:06:17
※102
結構間違ってると思うw
10秒間限定じゃないし無敵でもないぞ。
2018/11/05(月) 23:59:55
弱点は能力発動条件が、目をつむって絶になる必要があるってことか
常に目をつむって絶してない限り、遠距離からの暗殺とかには弱そう
2018/11/06(火) 00:12:58
ネテロの薔薇を、薔薇だと知らずに近くで起爆されたら、
まぁ負けるかな。
気になるのは、これほどの能力を、
どんな「制約＆誓約」で身に付けたのか。
それとも内包してるオーラ量が元から多かったのか？
2018/11/06(火) 00:35:40
変えた行動を相手が認識できない、目の前にいるのかいないのかもわからないってのは時を止めてるのに限りなく近い状態なのか
ペインパッカーみたいなガードが難しくて射程が長そうな全方位型攻撃でもしてるときじゃないと、10秒の間に死角から首刺して終わりだろう
お互い存在を認識しあってる状況の1対1だと、メルエムだって勝てないだろう
2018/11/06(火) 03:53:14
つまり目を閉じたらまず10秒後までの未来を即座にインプットしてその後10秒から先の未来が秒速で見ることが出来る（0〜10秒まで未来を知った上で10秒から先の世界を見る←ここがスタート）
この時現実は0秒
未来視中「15秒」の時点で銃殺されるのを確認（この時点で現実では5秒経過）
目を開けると「5秒」時点に戻る
そこで1歩右にずれると10秒後本人は銃殺されないが周りの人には銃殺された「未来視で見た15秒」が見えてるってことか
倒すためには未来視の世界でも能力が及ぶレベルのなにかか、目をつぶるまでのほんの少しの時間やるか、ないと思うけど目を開けさせない（目を潰すなど）で現実に返さないか、なのかな
2018/11/06(火) 03:56:30
10秒で逃げられない攻撃だな
DIOのナイフは逃げられるからそれに似たなんか出んのかな
2018/11/06(火) 04:05:05
目を閉じて絶が条件だから目が関係してる能力だしツェリが持ってる緋の眼と関連して目に関わる展開こねえかな
カカシ的な目を潰されるけど緋の眼を移植してなんかとかあったりしたら草生える
2018/11/06(火) 04:43:32
※101
バカヤローお前今まではなんとなく分かったような気になれてたんだよお前コノヤロー！
2018/11/06(火) 08:56:55
お前らのおかげでツェリの能力がやっと分かってきた
2018/11/06(火) 11:33:36
クラピカがこの能力に気づいて対抗策を考えつくには
膨大な犠牲が必要だな
ベンジャミンやハルケンブルグはもちろん
バショウやイズナビが花京院役になる可能性が高い
2018/11/06(火) 11:36:13
テータちゃんは能力を体感して生き残った以上
今後完全にキーマンだね
2018/11/06(火) 11:53:10
※113
あ・・・ありのまま今起こった事を話すぜ！
2018/11/06(火) 13:35:38
10秒先の未来で、連続発動ありのキンクリって無敵やん
2018/11/06(火) 13:40:22
能力バトルで強キャラで複雑な能力ってなると、どうしてもジョジョのどれかに該当するからな
平行世界だって七部の大統領がやってるし
2018/11/06(火) 14:20:14
※2
キンクリじゃないってモロキンクリやんw
要は他人の行動を制限して自分だけが動ける時間を作り出す能力なんだからな。
2018/11/06(火) 14:22:39
まあ未来見て行動変えるのは良いと思うよ。
それを周りが認識できないってアホすぎでしょw
流石クズ作者は考えることが違う
2018/11/06(火) 14:53:32
何を行ってんねん
2018/11/06(火) 15:52:46
自分以外に干渉できるかがまだ描かれていない。
例えば銃を撃つ追体験中のテータを先に殺せるかどうか。多分無理だろ。
2018/11/06(火) 15:55:42
たとえクラピカに強制絶にされても10秒間の間に逆転しそうだ
2018/11/06(火) 20:35:58
キンクリはエピタフで未来を見続けて不都合な未来を飛ばす(本来起こるべき未来を自分だけ自由に動ける)飛ばされた時間は他人は意識できない
ナランチャがチョコを食べる過程が飛ばされた食べた結果だけが残るような感じになる
ツェリは目を閉じ絶をした瞬間から10秒先の未来を限りなく0秒に近い瞬間で幽体離脱したように見れる、目を閉じ続ければ11秒先の未来をリアルタイムと同じ時間で見れる目を開けると10秒前の現実世界を実体験ツェリはこの10秒を自由に動ける(相手への攻撃は？)相手側はツェリが見た未来通りの認識しか出来ない(テータの場合はツェリを撃ち殺した認識しかできない)
ゲームで例えるならキンクリはプレーしながら未来の画面を見れて都合の悪い部分を飛ばせる感じ
ツェリは一旦停止して10秒分の未来を見て11秒目からは一旦停止が解除された状態で未来を見続ける感じ巻き戻したい場面が来たら10秒巻き戻れるそんな印象
2018/11/06(火) 21:08:57
頼むから図解なしでも分かる能力にしてくれ〜
2018/11/06(火) 21:32:38
キンクリの良いところは戦いながら未来を見れる、銃で撃たれる寸前でも未来を消し飛ばす事ができる
ツェリの良いところは予知で不都合なことがあってから10秒考えることが出来る、そのかわり目を瞑って絶状態にならないといけない
それにツェリの場合撃たれる瞬間能力を発動したとしても見れる未来は撃たれる瞬間から10秒先の未来であって目を開けて現実世界を追体験しようにも追体験し始めるのは撃たれる寸前な訳でキンクリのように回避はできないんじゃないか
2018/11/06(火) 22:34:21
名護の神
2018/11/07(水) 03:24:55
※57
歩いてる人が例えば5秒歩いたら着くコンビニに行くために歩いてたとする。
1.ツェリが未来視能力発動(10秒間の未来視←この時にツェリは歩いてる奴がコンビニに行く事を知れる。なぜなら未来視中の5秒後に歩いてる奴がコンビニに入っていってるから)
2.ツェリ未来視能力解除+未来改変能力発動中
ツェリは歩いてる奴を川に突き落とす
(改変側が認識できないのはこの2の部分。)
3.ツェリ能力完全解除
歩いてる奴の視点ではあと5秒でコンビニに着くはずが何故かいきなり川の中にいる。
ツェリは未来視能力と未来改変能力の2つを持ってる。
2018/11/07(水) 03:34:22
※57
認識できないのは川に突き落とされたこと。
道を歩いる人の視点では歩いてたらいきなり自分が川の中にいることになる。
自分が水の中にいることは認識できるし、必死に泳ごうとする。けどなんで自分が川の中にいるのか歩いてる側からは分からない。歩いてたら瞬間移動したみたいになる。
2018/11/07(水) 13:18:01
何か能力の説明に大きな矛盾があるな。
頭を撃ちぬかれたツェリはどこに行った？
もし、第三者がテータとツェリを見ていたらどう見えるんだ？
テータには頭を撃ちぬかれたツェリが見えたんだから、当然、それを見ていた第三者にも頭を撃ちぬかれたツェリが見えたはずだ。
すると、頭を撃ちぬかれたはずのツェリと銃弾をよけたツェリはどう整合するんだ？
2018/11/07(水) 13:42:57
※127
その説明だと未来を改変した瞬間だけが認識出来ないって解釈になるよね。でもテータはツェリと噛み合わない会話をずっとし続けてたんだから違うと思う。
多分だけど未来改変出来るのは自分の行動だけで、他人には干渉出来ないみたいな制約がこれから説明されるんじゃないかと予想してる。つまりさっきの例で言うと「そもそも川に突き落とせない」んじゃないかな。
2018/11/07(水) 22:35:10
ワイが初期に暴れたお陰かちゃんと考察されてて一安心。
2018/11/08(木) 00:12:16
・絶の状態で目を閉じる事で能力発動
・発動すれば10秒先までの未来をまずは一瞬で予知する。
・そのまま発動状態を維持すれば予知の継続も可能。ただし、一瞬での
予知ではなくなり、現実時間も並行して進んでいるため結局はその時
点から10秒先までを予知できるだけ。（20秒、30秒先まで読めるわけ
ではない）
・目を開けると、ツェリを除いた世界は予知通りに進み、ツェリがどう
行動しても変わらない（会話が噛み合わない、回避に気が付かない）
・予知した時間が終わると、ツェリの行動した結果が優先される形で世
界が元に戻る。
ただ、予知された時間中にツェリとその他がどの程度干渉し合えるのか不明
つか長ったらしいけど、対戦ゲーで回線がラグい奴に会ったで済む話だった
2018/11/08(木) 06:27:38
①目をつぶる絶
②10秒先まで未来が見える
③目を開けて9秒行動（ツェリの天下）
④目をつぶる絶
⑤②へ戻る
で無敵モード！！！
2018/11/08(木) 10:13:01
明らかにクラピカの強制絶に絡めた能力だな
もちろんどう考えてもクラピカの因縁に決着をつける舞台が整ってるわけで
下らんアンケに左右されずに、上質の物語を見せてくれ
2018/11/08(木) 10:15:11
つまりキング・クリムゾンの墓碑銘(エピタフ)と似たようなもんだろ？あまり難しく考えん方がええで
2018/11/08(木) 23:55:42
※129
干渉できないってこと自体が矛盾だぞ。例えばツェリがテータちゃんをおんぶしてるときに能力発動したらどうなるんだ？干渉できない＝触れられないならツェリの体をすり抜けてテータちゃんが落ちるはず。でもそれはそれで干渉したことになるよね。つまり未来予知の能力で矛盾を生じさせないってのは多分無理。矛盾するシーンは描かないっていう漫画的な逃げ道しかないと思う。
2018/11/09(金) 00:43:08
絶なのに能力発動っておかしいやろ
↓
念獣の能力でした
この一瞬で疑問が解消される分かりやすい抜け道よ
2018/11/09(金) 00:47:26
※121
絶にされた瞬間予知が始まっても鎖に捕まったままだろ
捕まる前に予知しろよｗ
いや、口八丁や外的な要因を利用すればなんとかなるかもしれんが自力脱出はできないと思うわ
2018/11/09(金) 00:48:10
絶っていうのはオーラ吸われる奴の事か
拘束は旅団専用だもんな
2018/11/09(金) 07:44:45
※129
動けるのは自分だけ。
動かせるのも自分だけ。
って事か。
2018/11/09(金) 22:23:26
ハンターハンター芸人の時の蛍原も未来みえてたな
2018/11/10(土) 18:34:01
何の制約も無くこんなチート能力
使えるとは考えにくいな
1秒につき1時間の寿命を削るとか
クラピカの能力とあわせてきたら面白い
2019/01/25(金) 16:34:43
未読だけど「未来予知と違う行動をした事実を他者が認識出来ない」っていう当たり前の事を書いてると思ったら、「相手は未来予知と違う行動をしたツェリードニヒを認識出来ない」って事か。テータのカット無かったら解らんかったってか文章が説明不足だわ。
能力発動中に死んで、死後の念で皆が認識出来ない殺人を繰り返すとかやりそう
2019/01/25(金) 17:13:16
※94
俺は冨樫の説明のやり方好きだよ。ゲームの説明書読んでる様なわくわく感がある。ジョジョの手法もインパクトあって好きだけどね
2019/01/25(金) 18:13:29
頭を撃ち抜かれたツェリは幻
ツェリが目を瞑ってる間にそれを見てる。目を開くと幻の十秒前で、それは現実。当然テータが撃つのを知ってるから避ける。
で、この現実の間、他の人間はツェリの見た幻を見る。テータはツェリを撃つ幻を見ながらツェリに弾を避けられる。
でツェリの幻再生が終わったら能力解除。テータにはツェリが瞬間移動した様に見える。
合ってるかな
2019/01/25(金) 20:50:33
見えるキンクリ(幻)
2019/06/19(水) 07:06:44
糖質の怪文書みたい
冨樫はアルツハイマー持ちか
小林よしのりといいアイドル豚はネトウヨヒトモドキだらけか
信者はこんな怪文書を反芻して糖質冨樫と同じ思考になったブヒイハンターおもちれえってマスかいてるんだからハンターとかいうゴミ漫画って価値ないよなー
早く死んで後輩に渡せよ老害冨樫
2020/01/13(月) 00:20:22
※128
ツェリニキ自身は未来視で知覚して避けてるやん。他の人間はツェリニキの未来視どおりにしか認識できないから銃殺したように見えてる。
なんでこんな簡単な説明を理解できないヤツが多いのか
2020/06/01(月) 05:21:29
劇中では説明を省いているけれど、他世界解釈が1番しっくりくると思う。
能力発動時は全員が同じ世界線、目を開けた瞬間に、aの世界とbに世界に分かれ、10秒間ツェリはbの世界からaの世界を体験する事になる（おそらく干渉できない）
10秒後bの世界に移行する。
2022/11/05(土) 06:35:43
むしろわかりづらいのはキンクリの方じゃねーかな
ツェリのはわかりやすいわ
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