【ワンピ】モモの助たちは20年タイムスリップした？「トキトキの実」は存在する？？【考察まとめ】
8コメント
135：
・墓があるのに何故家臣たちは生きてる？
・モモの助にはどうしてロジャーと会った記憶がある？
・20年前に城を失ったおでんが今頃になって処刑された理由は？
・モモの助にはどうしてロジャーと会った記憶がある？
・20年前に城を失ったおでんが今頃になって処刑された理由は？
360：
時空を操れる能力者かな
すぐには展開が読めないが少し考察してみるか
すぐには展開が読めないが少し考察してみるか
15：
家臣3人の元ネタが
錦えもん：ウルド(服作る能力)
カン十郎：ベルダンディ(絵から生成する能力)
雷ゾウ：スクルド
だから
雷ゾウが未来にタイムスリップする能力の持ち主で
4人で未来にタイムスリップした可能性はあるぞ
錦えもん：ウルド(服作る能力)
カン十郎：ベルダンディ(絵から生成する能力)
雷ゾウ：スクルド
だから
雷ゾウが未来にタイムスリップする能力の持ち主で
4人で未来にタイムスリップした可能性はあるぞ
402：
トキトキの能力やろ
118：
トキトキの実で20年前から飛ばされたとか
7：
ワノ国って時間軸が通常と違うんだろうなあ
例えばそこだけ何十年も前の状態とか
それならモモの助がロジャーに会ったというのも納得が出来る
現代の時間軸だとモモの助は将軍になってるだろうから
その時の強さは相当なものなんだろうなあ
そりゃ象主の声が聞けるのも納得がいく
おそらく時間軸が違うのは何らかの理由があるハズ
例えば覚醒した「トキトキの実」の能力者が居て、
国全体の時間に影響を与えてるとかね
そしてそいつが倒されたら、
玉手箱のように一気に現代の時間軸に戻るんじゃなかろうか？
ルフィ達のように最初から現代の人間はほとんど変わらないけど、
ワノ国の住人たちは一気に数十年後の姿になるんだと思う
その中には既出キャラも混じってるんじゃなかろうか？
例えばそこだけ何十年も前の状態とか
それならモモの助がロジャーに会ったというのも納得が出来る
現代の時間軸だとモモの助は将軍になってるだろうから
その時の強さは相当なものなんだろうなあ
そりゃ象主の声が聞けるのも納得がいく
おそらく時間軸が違うのは何らかの理由があるハズ
例えば覚醒した「トキトキの実」の能力者が居て、
国全体の時間に影響を与えてるとかね
そしてそいつが倒されたら、
玉手箱のように一気に現代の時間軸に戻るんじゃなかろうか？
ルフィ達のように最初から現代の人間はほとんど変わらないけど、
ワノ国の住人たちは一気に数十年後の姿になるんだと思う
その中には既出キャラも混じってるんじゃなかろうか？
75：
時間軸ずれてるのは面白いな
それなら玉が大人になって仲間入りも現実味がある
つくつくの実も強引だがはまる
それなら玉が大人になって仲間入りも現実味がある
つくつくの実も強引だがはまる
139：
ロジャー死んだの24年前じゃなかったっけ
トキトキだとしたら能力使ったのはサンクスとか他の誰かじゃないの
トキトキだとしたら能力使ったのはサンクスとか他の誰かじゃないの
85：
時間軸時間軸って言ってるヤツいるけどただ単にモモの助一行がすでに死んでて幽霊だって話だろ
92：
>>85
ブルックが黒幕だったのか
ブルックが黒幕だったのか
102：
>>85
モリアの仕業か
モリアの仕業か
872：
桃とかキンエモンとか雷蔵は幽霊なの？
というか何才なの？
というか何才なの？
873：
>>872
だから20年タイムスリップしたか時間止まってたんだって
墓は20年前に作られたものだよ
だから20年タイムスリップしたか時間止まってたんだって
墓は20年前に作られたものだよ
181：
あれこれ言われてるが、時間軸ズレとか幽霊説とかありえないから。
そういう姑息なくせに難儀なトリックを使わないのがワンピース。
逆に、４人が処刑される寸前に雷に打たれ、タイムスリップで20年後に飛ばされた～
という話ならアリ。雷だけにアリ
そういう姑息なくせに難儀なトリックを使わないのがワンピース。
逆に、４人が処刑される寸前に雷に打たれ、タイムスリップで20年後に飛ばされた～
という話ならアリ。雷だけにアリ
195：
>>181
マムのソウルとか
ブルックの黄泉とか
モリアのゾンビとか
あるのに亡霊だけはないとか無理ッスw
マムのソウルとか
ブルックの黄泉とか
モリアのゾンビとか
あるのに亡霊だけはないとか無理ッスw
187：
>>181
タイムスリップこそありえねえわ。ルフィと共に未来を変えることが、過去にどう影響するのか。そんなややこしいことワンピースであるわけない
タイムスリップこそありえねえわ。ルフィと共に未来を変えることが、過去にどう影響するのか。そんなややこしいことワンピースであるわけない
203：
>>187
お前はタイムスリップもの知らないだろ
お前はタイムスリップもの知らないだろ
136：
今回の墓と生存者の矛盾に関してザックリ考察してみた
① ロジャーorおでんがトキトキの実の能力者で、その力で命を落としor残りの寿命を大幅に削ってモモの助達を未来に託した。
その際に覚醒した能力を全力で使用した為にワノ国の一部では時空間がおかしくなる。
(回想でロジャーやおでんが遠くを見つめながら微笑むシーン)
② ロジャーかおでんに頼まれてベガパンクがワープ装置的な場所またはタイムカプセル的な装置をワノ国につくる。
行き先は当時ベガパンクが管轄してた研究所のどこかに設定
(一抹の不安を抱えながらも遠くを見つめながら深く頷くベガパンク)
③ 過去にワノ国と敵対してた当時の世界政府の派遣により青キジの能力で冬眠。
(無言で一点を見つめる青雉)
④ 考察ご苦労様、モリアが単純に影をぶち込んだだけだからwキシシシシwww
(笑うモリア)
1の場合、「尾田スッゲー！！」「マジでか！尾田さん神！！」「おいおいおい・・・今週号、今までのワンピースの中で一番凄くねーか！？」
2の場合、「ベガパンクきたか！！」「はい、神回キター！！」「意外な形で出て来たね！ww」
3の場合、「青キジの能力か…」「まぁ、オチとしては無難なんじゃないの？」「可もなく不可もなくってところだな。」
4の場合、「尾田しね。」「ダメだわこの作者・・・もう完全に枯れた過去の人。」
将来的な反応としてはこんなとこか？
① ロジャーorおでんがトキトキの実の能力者で、その力で命を落としor残りの寿命を大幅に削ってモモの助達を未来に託した。
その際に覚醒した能力を全力で使用した為にワノ国の一部では時空間がおかしくなる。
(回想でロジャーやおでんが遠くを見つめながら微笑むシーン)
② ロジャーかおでんに頼まれてベガパンクがワープ装置的な場所またはタイムカプセル的な装置をワノ国につくる。
行き先は当時ベガパンクが管轄してた研究所のどこかに設定
(一抹の不安を抱えながらも遠くを見つめながら深く頷くベガパンク)
③ 過去にワノ国と敵対してた当時の世界政府の派遣により青キジの能力で冬眠。
(無言で一点を見つめる青雉)
④ 考察ご苦労様、モリアが単純に影をぶち込んだだけだからwキシシシシwww
(笑うモリア)
1の場合、「尾田スッゲー！！」「マジでか！尾田さん神！！」「おいおいおい・・・今週号、今までのワンピースの中で一番凄くねーか！？」
2の場合、「ベガパンクきたか！！」「はい、神回キター！！」「意外な形で出て来たね！ww」
3の場合、「青キジの能力か…」「まぁ、オチとしては無難なんじゃないの？」「可もなく不可もなくってところだな。」
4の場合、「尾田しね。」「ダメだわこの作者・・・もう完全に枯れた過去の人。」
将来的な反応としてはこんなとこか？
19：
単純に転生って話じゃないのこれ？
29：
>>19
転生だとして言うほど単純か？
転生だとして言うほど単純か？
33：
>>29
ロージャーが転生したのがルフィという説もあるな
ロージャーが転生したのがルフィという説もあるな
246：
おでんさんが処刑されたの何年前？
250：
>>246
イヌネコモモの話だと数ヶ月前
20年前に光月家は滅んだけど、それと処刑が一致するかは不明
イヌネコモモの話だと数ヶ月前
20年前に光月家は滅んだけど、それと処刑が一致するかは不明
248：
鎖国の理由が時間軸によるものなら
どうやって開国するのかって方にも興味が湧くけど・・・うーん
どうやって開国するのかって方にも興味が湧くけど・・・うーん
335：
モモの助にとっては
おでん処刑→20年後にワープ→現在数ヶ月経過
おでん処刑→20年後にワープ→現在数ヶ月経過
340：
>>335
犬猫は？
犬猫は？
344：
>>340
20年前におでん処刑関連で不仲になり
20年後雷ぞうが当時のまま現れた事にびっくりぽん
20年前におでん処刑関連で不仲になり
20年後雷ぞうが当時のまま現れた事にびっくりぽん
251：
なんとなくの印象だけど、モモノスケは20年のギャップが存在することに気づいていなくて
他の大人たちは全部知ったうえでそれに合わせて話してる気がする
他の大人たちは全部知ったうえでそれに合わせて話してる気がする
265：
>>251
モモノスケはギャップに気づいてるだろ
「若い頃にロジャーを見かけたけど記憶が薄い」っていうんだから20数年前には幼児だったと
それより３人一緒にいたのにホーキンスは使役されてキッドはカイドウのアジトで緊縛中
ホーキンスと死んでなければアプーはキッド解放に動く、その計画を麦わらがまたタイミング無視で…
っていうストーリイは嫌だな
モモノスケはギャップに気づいてるだろ
「若い頃にロジャーを見かけたけど記憶が薄い」っていうんだから20数年前には幼児だったと
それより３人一緒にいたのにホーキンスは使役されてキッドはカイドウのアジトで緊縛中
ホーキンスと死んでなければアプーはキッド解放に動く、その計画を麦わらがまたタイミング無視で…
っていうストーリイは嫌だな
290：
>>265
キッドは懐柔できなきゃ殺されているだろうと思う。
何で服従しない奴を飯食わせて生き永らえさせなきゃならんのかと。
キッドは懐柔できなきゃ殺されているだろうと思う。
何で服従しない奴を飯食わせて生き永らえさせなきゃならんのかと。
268：
もものすけはコナンでいうところのアポトキシンでも飲んだんでわないか
269：
>>268
その展開でモモノスケが本当は大人だっていうことになった場合
ここまでの間に行ってきた子供特権の数々のエ□シーンが非常に腹立たしい感じになるのが問題なんだよなw
その展開でモモノスケが本当は大人だっていうことになった場合
ここまでの間に行ってきた子供特権の数々のエ□シーンが非常に腹立たしい感じになるのが問題なんだよなw
284：
>>269
泣き虫だったのもおかしいしな
泣き虫だったのもおかしいしな
272：
モモの助のエ□シーンってナミの胸に飛び込んだくらいじゃないの
245：
20年時超え説が当たってるとして
キンカン雷はそれぞれの家族と20年の時を超えて再会すると思う
お菊はきんえもんの娘(2人とも背が高い侍繋がり)
お鶴はカン十郎の嫁(絵みたいな顔で「絵」繋がり)
お玉は雷蔵の孫(忍者繋がり)
酒呑丸は雷蔵の息子でお玉の父
家臣の三家族が光月の家紋をそれぞれ分け与えられてる
こんなんどう？
キンカン雷はそれぞれの家族と20年の時を超えて再会すると思う
お菊はきんえもんの娘(2人とも背が高い侍繋がり)
お鶴はカン十郎の嫁(絵みたいな顔で「絵」繋がり)
お玉は雷蔵の孫(忍者繋がり)
酒呑丸は雷蔵の息子でお玉の父
家臣の三家族が光月の家紋をそれぞれ分け与えられてる
こんなんどう？
247：
>>245
面白い思う。
家紋の件の解釈は秀逸だな。
ただ、綺麗過ぎてその通りの展開に進める作者かな？
面白い思う。
家紋の件の解釈は秀逸だな。
ただ、綺麗過ぎてその通りの展開に進める作者かな？
262：
>>245
面白い
三人共元々知り合いみたいだし、家臣の家族繋がりか
8歳のお玉が光月が戻ってくると信じて疑わないのも家族なら納得
面白い
三人共元々知り合いみたいだし、家臣の家族繋がりか
8歳のお玉が光月が戻ってくると信じて疑わないのも家族なら納得
まとめ
タイムスリップ説
幽霊説
死んだことになってるだけ説
ワノ国と外海の時間軸がズレてる説
141：
今までのワンピースにはない展開だね
尾田さんは、これをどうまとめるんだろうな
ワンピースでは踏み込んではいけない領域じゃね？
尾田さんは、これをどうまとめるんだろうな
ワンピースでは踏み込んではいけない領域じゃね？
159：
>>141
踏み込んじゃいけない領域ってことは無いけどトキトキの能力には大きな制約がありそう。
あと何より、こんな規模の話に着手して途中で尾田が「やっぱ、やってらんねーわコレw」ってなって、モリアに全責任を擦り付けるパターンが一番不安。
踏み込んじゃいけない領域ってことは無いけどトキトキの能力には大きな制約がありそう。
あと何より、こんな規模の話に着手して途中で尾田が「やっぱ、やってらんねーわコレw」ってなって、モリアに全責任を擦り付けるパターンが一番不安。
318：
モリアが墓荒らしわの国でしたのは何年前なんだかな
415：
モモノスケたちが未来にワープされたってのは別にいいんだけど、カイドウが20年前から見た目変わらないってのもちょっとな
巨人族にしては小さいし、時間トリック的にワノ国民全員が20年経過してると思い込んでるだけでは？
巨人族にしては小さいし、時間トリック的にワノ国民全員が20年経過してると思い込んでるだけでは？
417：
>>415
マムの年齢別イラストを見ると20年経つと恐ろしいくらいに変化してたもんな
カイドウが巨人の血を引いてて歳をとりにくいとかはあるかもだけど20年も恐怖政治敷いてたらワノ国滅びてそうだし多分ないかな
マムの年齢別イラストを見ると20年経つと恐ろしいくらいに変化してたもんな
カイドウが巨人の血を引いてて歳をとりにくいとかはあるかもだけど20年も恐怖政治敷いてたらワノ国滅びてそうだし多分ないかな
422：
>>417
モリヤとシャンクス、ドレイクなど他のキャラクターがカイドウと絡んでいて、それを考慮すると20年もワノ国にいることが話合わない。ワノ国完全制圧したのは数ヶ月前の出来事と思ったが果たして？
モリヤとシャンクス、ドレイクなど他のキャラクターがカイドウと絡んでいて、それを考慮すると20年もワノ国にいることが話合わない。ワノ国完全制圧したのは数ヶ月前の出来事と思ったが果たして？
472：
>>415
カイドウの肉体にも時間停止的な能力が掛けられている？
カイドウ「お前の父ちゃん馬鹿殿！」って光月おでんがカイドウの時を止めて攻撃しようとしたらカイドウが強すぎて止めきれず無敵バフを掛けてしまった様な状態になったとか
肉体の時間が止まっているから不老不死で今のカイドウには生きてる実感が得られない呪いの苦しみになってしまったとか
カイドウの肉体にも時間停止的な能力が掛けられている？
カイドウ「お前の父ちゃん馬鹿殿！」って光月おでんがカイドウの時を止めて攻撃しようとしたらカイドウが強すぎて止めきれず無敵バフを掛けてしまった様な状態になったとか
肉体の時間が止まっているから不老不死で今のカイドウには生きてる実感が得られない呪いの苦しみになってしまったとか
507：
>>472
空島から落ちて普通に痛がってただろ
空島から落ちて普通に痛がってただろ
340：
もしかしてカイドウの死ねない身体って光月おでんの能力も関係あったりしてな
ポーネグリフの加工技術が石の時を止める事だと想定するけど
何かが原因でカイドウにもそれが施されてしまい死ねない身体になったと…ッ！！カイドウとは悪魔の実を食べたポーネグリフ！！！
ポーネグリフの加工技術が石の時を止める事だと想定するけど
何かが原因でカイドウにもそれが施されてしまい死ねない身体になったと…ッ！！カイドウとは悪魔の実を食べたポーネグリフ！！！
447：
>>340
面白い
おでんの能力で止まったカイドウをビッグマムがソルソルで動けるようにしたとかだと昔のでかい借りに繋がるかな
面白い
おでんの能力で止まったカイドウをビッグマムがソルソルで動けるようにしたとかだと昔のでかい借りに繋がるかな
341：
きんえもんたち隠し事多すぎるからまだ大どんでん返しあるかもな
455：
あの墓みてよくゾッとしないよなお前ら
俺なんかゾッとして鳥肌立ちまくったんだけど
俺なんかゾッとして鳥肌立ちまくったんだけど
461：
>>455
鳥肌立ちまくったよ
鳥肌立ちまくったよ
342：
しばらく見ない間にまた面白くなってんな
引用元：
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コメント（8）
2018/09/28(金) 11:26:39
あの墓って単純に処刑されたおでんと一緒にモモノ助達が処刑されたことにして墓だけ作ってあるのかと思ってたけどそんなややこしいことになってんのか
ちょっと楽しみだな
2018/09/28(金) 11:43:30
※1
実際に処刑があったのかいつ行われたかに拘らず
モモの助がロジャーに会ったとかの発言で時系列にズレがあるのは間違いないからなあ
2018/09/28(金) 12:15:08
時が止まるとかミストバーン思い出した
2018/09/28(金) 13:18:06
処刑されたのは影武者だろ
全く似てない赤の他人を本気で仲間だと信じるうんこもいるくらいだし、ちゃんと似てる人なら誰も気が付かなくても不思議じゃない
2018/09/28(金) 14:05:02
玉手箱関係してくるのかとばかり
2018/09/28(金) 20:28:10
もしキンエモンが幽霊だったとしたら幽霊にも能力効くオペオペやばくね？
ってことでタイムスリップ説(トキトキの実の能力)を支持する
2018/09/28(金) 20:29:34
ちゃんと計算してないけどお玉の年齢がおかしい筈
だから時間の流れが変なんじゃない？
2018/09/29(土) 00:59:46
オマツリ男爵の花がでてくるんだ
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