漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」←これ


21コメント

1名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
もうフィクション見るのやめた方がええと思う
2名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
これは同意
6名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ほんまそれ
4名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
とんでも設定ほど他の部分でバランス取れみたいなんやないの
5名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
程度の問題やぞ
514名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>5
これに限る
過度に突飛なのがあかんねや
7名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
サンドバッグが欲しいだけだぞ
9名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>7
頷ける意見もあるけど明らかに叩くために読んでるやろ君って奴おるよな
8名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
現実の物理とかどうでもええねんで
10名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
そういうのに限って過去のガバガバ作品は味があると謎の擁護
16名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>10
この(古い)作品は勢いがあるからええんや!という曖昧なダブスタ擁護
11名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ただ現実の方が突拍子のないこと多いぞ
うまくいかないことを当然のごとく言っとるがな
14名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>11
藤井とか羽生とか漫画やったらキレる奴多そう
20名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>14
余裕でプンプンやろな、現実味がないって
そういうやつらの現実性って見てきたもんしか見えてへんやないか
12名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
フィクション世界を成立させるためのリアリティは必要
作品内のルールから逸脱しすぎてるのはあかん
107名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>12
こういうことだぞ
13名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
あいつら失敗することうまくいかないことをリアリティと捉えてんねんで
28名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>13
一方で主人公の挫折や失敗を絶対許さんのもあるからな
そんな連中がネットで暴れてるから今の漫画家は大変やで
33名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>28
そういうのがおるんはしゃーないが一番やばいのはバカが共鳴することやな
31名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>13
あるある
性格悪い奴をリアルって言ったりな
37名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>31
これほんと嫌い
こういう逆張りが色んな要因と重なってどんどん広まるのが厄介
17名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
リアルとリアリティは違うからリアリティは大事だぞ
23名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>17
ほんこれ
要はそれっぽさと説得力が大事なんや
19名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
なんでもありでええんか?
22名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ご都合主義はいいけど多少のリアリティは欲しいわ
21名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
リアルよりリアリティってやつやで
24名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
どんだけ上手に嘘つけるかが大事なんやぞ
下手な嘘は批判されて当然よ
29名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>24
ググれば一発でわかる時代なんだから受け手が柔軟になった方が早いぞ
26名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
何か一つ口癖以外で相手の言葉をまるまる予測できた事あるやつだけリアリティ大事って言え
30名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
バスケ漫画「こんだけ負けさせときゃリアルやろw」
なお
27名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
説得力がないって言えよ
32名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
そういう奴におすすめの漫画聞いても返ってこないのが草
34名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
てもノアズノーツとか見れたもんじゃないだろ?
36名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ゆで理論の偉大さよ
39名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
北斗の拳とかぶっ叩いてそう
41名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
幸運設定の奴が毎回のように幸運な出来事にあう→設定だから仕方ない
特に幸運設定の無い奴が毎回のように幸運な出来事にあう→ご都合主義

こうやぞ
45名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>41
これ
例えばラッキーマンはそう言う設定のヒーローだから皆納得してる
119名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>41
こういうことだぞ
46名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>41
そういう考えの人ってギャグマンガ読めないやろうな
56名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>46
ギャグ漫画はまた別ものや
なろう小説の主人公がモテまくるのと
アンパンマンのカバオがモテまくるのとでは印象が違うくらい別もんや
48名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
リアリティってのは説得力のことやぞ
たまに現実と照らし合わせての妥当性だと思っとるやつおるが
57名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>48
それな
リアルであることを別に求めてるわけじゃないんや
58名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>48
でも極限の緊迫した状況なのに
理屈に合った言動しないと「普通に考えてこんな言動ありえん」「整合性がとれない」とか言い出す読者おるやん
75名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>58
そこを描写で説得力を出すんやろ
追い詰められて混乱してるならそれを表現せなアカン
なにやっても駄目なクレーマーもおるけどそんなんは少数やし
49名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
キャラの思考回路が人間離れしてるのはついていけない
人間じゃないなら別だけど
65名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>49
でも人間って将来の夢が変わったり
それどころか昨日いったことが今日にはもう変わってるなんて日常茶飯事なのに
そういうキャラのぶれには厳しいよな
74名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>65
物語だから、日によって変わる設定以外はそこは一貫してないといけないと思う
88名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>65
創作やからね
それやられると物語世界崩壊しちゃうし
91名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>65
ルフィが突然海賊王になるの諦めたりしたら
それは読者への裏切りだろ
整合性もだけどそういう所も考えなあかんわ
50名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
面白ければ何もいらんぞ
つまらないから理由つけて叩いてるだけや
60名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
スポーツ漫画で主人公達が必死で努力しても強豪チームも努力してるから
差は縮まらんぞってやられて面白いかって話やからな
76名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>60
ラグビーならしゃーない
でもやきうサッカーとかジャイアントキリング起こりやすいスポーツなら何がおこるかわからんし
83名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>76
でも10年20年前に日本代表が強豪相手にスクラムで互角以上に戦えるなんていったら鼻で笑われただろうしなぁ
67名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
創作で一番辛いことって現実が一番ファンタジーってことだと思う
歴史紐解けばこんなの描いたらリアリティないって展開ばかりやしな
丁寧に描きすぎると展開が簡単に読めるし大変やね
80名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>67
漫画家がどんなにエグイ独裁者描こうとしてもポルポト(現実)は越えられんと思うわ
82名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ガバガバのシーンだけ脳みそをギャグモードに切り替えるんや
そうすると大抵楽しめる
86名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ガバガバが気になり始めたら卒業の時期やな
ワイも切り替えて萌え漫画だけ読むようになったわ

>>82
シリアスギャグなんだと思えば全て楽しめるな
まあ読まんけど
87名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
言うほどご都合主義じゃない作品なんてあるか?
100名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>87
そう言われない作品は上手くごまかせてるんだよ
95名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
嘘でええんや
ただ上手に騙してほしいんや
96名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
フィクションだろうがww
で、ぜーんぶ許してるやつって 心仏すぎひん
103名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>96
常に日常系萌えキャラ追っかけてるんやろ
104名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ヒーローアカデミアとか言う被害者
116名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>104
あれは世界観の作り方がね
アメコミ調なのになぜか現代日本の環境でやるっていう
警察が普通にでてくるのになんで能力つかわんの?ってガキからもつっこまれてたし
105名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
マンガ読んでこの先はどんな展開になるんやろか
この敵はどうやって倒すんやろかとか
色々想像して楽しんでたのに
それが雑なご都合主義で〆られたらキレるだろ
137名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>105
そのご都合主義の定義が曖昧やからその漫画が好きな奴からしたらご都合主義って言ってやる奴の方が叩きたいだけにしか見えんわ
106名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ヤクザ漫画とか映画でもなんでも「本当のヤクザは~」とか言ってる奴ちょっと笑えてくる
112名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>106
でもあまりに美化されてるとちょっと言いたくなる気持ちはわからんでもない
121名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>106
ヤンキー漫画をやたらと目の敵にする奴とかおるよな
126名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
やっぱこういう批判が一切ないハンターハンターってすげぇよな
145名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>126
別のとこに批判集まってるからな
141名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
最近これに当てはまる思ったのはこれやな
進撃の巨人
巨人がいる、主人公が巨人になる→そういうフィクション設定が明示されてるから納得出来る
立体起動装置がどこにでも引っ掛かる→???
149名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>141
わいは漫画とかアニメなんてかっこけりゃなんでもええやんって思うけどな
立体起動かっこええやん?
144名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ネットがある時代にキン肉マンやってたら「ご都合主義!」「謎理論やめろ!」とか叩かれたんやろか
150名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>144
彼岸島カテゴリとして許されるやろ 多分
160名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>144
当時のファンが突っ込み入れなかった訳やないからな
157名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>144
地球の自転を反転させて時間巻き戻しはさすがにどうかと思ったで
175名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>157
スーパーマン「せやな」
206名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
怪獣倒すシーンにリアリティを求めた結果

223名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>206
けっこういい笑顔で草
218名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ガイジ同調率ハンパないな
「リアリティがない」って叩かれるのは
リアルを売りにしてる漫画だからだろ?

キャプテン翼が「リアリティがない」なんて言ってる奴何処にいるよ
226名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>218
たしかに
228名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>218
ルール守れよはちょくちょく言われる
244名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
逆になんでバイクにのってデュエルしないんだ…ってなった遊戯王は凄い
314名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>244
まあ最初はクッソ叩かれたけどな
ただ視聴者はよく考えれば超展開に慣れてるし遊戯王ならよくあることで収まった

アークソ?知らん
258名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
例えばワンパンマンの話やけど
作品自体はサイボーグやら宇宙人やら超能力やらなんでもありやけど、サイタマがやってたトレーニングが腹筋とか腕立て言われたら冷めるやろ
そこはギャグにするとこちゃうやろって思うやん
274名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>258
ギャグにしてええと思うけどなあそもそもギャグ漫画見たいなもんだし
282名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>258
サイタマ本人的には死ぬほどの努力なんやで
285名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>258
あれって普通に強くなってない説明なだけで
まだ強い理由が謎ってだけだろ
295名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>258
ワンパンにそんなもん求めるのお前くらいやわ
262名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
リアリティって現実に即してるかどうかじゃなくて
説得力を感じるかどうかだと思うんだよね
ガンダムで言えばルナチタニウム合金は全くリアルじゃないけどギリギリのリアリティを感じる
272名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>262
これ
その世界の中のルールで納得したいだけ
265名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
リアリティというか整合性やな
怒りっぽいキャラが急に理由もなく怒らなくなったり
めちゃくちゃ早い奴がわずかな距離においつけなかったら不満がでるだけで
心理学的にどうやとかそいつの速さが時速何キロやから距離がどうやとかやないんや
289名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>265
リアリティではないのに説明できない奴が使う言葉になってるところあるわ
363名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
圧倒的リアリティ





481名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>363
一枚目この直前の絵も必要やろ
この絶体絶命のピンチをどう切り抜ける?からのヒュンヒュン
290名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
尾田栄一郎

僕が子どものころに読んでいた週刊少年連載漫画というのは、たいていストーリーのつじつまが合っていなかった。
僕が大好きだったのは『キン肉マン』ですね。当時の漫画って、先週「新キャラ登場!」といってたくさん登場したキャラクターが、次週には平然といなくなっていたりするんですよ。
漫画家さんたちも、面白さを優先したいからつじつまに関係なく描くし、子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。それが昔の連載漫画だったんです。
だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。
過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。
現代ではみんな口うるさくなったというか、矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。
かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど、いまは大人も読むようになったからかな。
作り手も、大人を納得させるためには、つじつまを整理しなきゃならなくなるんじゃないですか。僕もその一因という気もするんですが。
でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。

726名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
こうなっとる

276名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
創作物にリアリティ求めるのは間違っとる
作者がこうや言うたら作品内ではそうや

引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525998398/

コメント(21)

  1. 1
    名無しの読者さん:
    2018/05/12(土) 20:23:00

    娯楽なんだし面白ければそれでいい
    そこにいちいちリアリティとかどうでもええねん

    ?件
  2. 2
    名無しの読者さん:
    2018/05/12(土) 20:47:15

    彼岸島の凄いところはネットのまとめとかで一部分だけ切り出すとツッコミどころしかないように見えても通して読んでる分には違和感感じる場面が意外と少ないってとこだよ

    ?件
  3. 3
    名無しの読者さん:
    2018/05/12(土) 21:05:10

    ギャグマンガ楽しみたい奴もいれば世界観楽しみたい奴もいるってだけ
    ただの好みの問題

    ?件
  4. 4
    名無しの読者さん:
    2018/05/12(土) 21:19:34

    ※1
    面白さとリアリティは別のことじゃないかな
    某異世界物、個人的には面白くて好きだけど紙を作る技術がない世界なのに高層住宅を作る建築技術があったりふんだんにガラス窓が使われてるのには違和感感じるな

    ?件
  5. 5
    名無しの読者さん:
    2018/05/12(土) 21:23:54

    なんだっけ、「宇宙で音が鳴るわけねえだろ」みたいなのに対して
    「俺の宇宙では鳴るんだよ」って返した監督

    ?件
  6. 6
    名無しの読者さん:
    2018/05/12(土) 22:52:00

    もう叩いたもん勝ちみたいなやつもいるよね普通に

    ?件
  7. 7
    名無しの読者さん:
    2018/05/12(土) 22:59:48

    ドレスローザ編だかで敵の声で笑ったルフィを
    2年間でルフィが相手のコンプレックス笑う奴になったってつっかかってるのがいたなぁ

    初期からバギーの鼻笑ってたじゃん、って返されてた

    ?件
  8. 8
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 00:40:14

    ヒロアカに代表されるように作者の知能が低ければおのずとクソになる
    リアリティというのは現実に即した優秀な判断などを前提としたもの

    それがない知的障害しかいない世界はフィクションでもクソ駄作
    ただそれだけ

    ?件
  9. 9
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 01:28:55

    ※5
    ジョージルーカスだな。宇宙だからって音もならないし物も燃えないスターウォーズとかくっそ退屈だろうなあ。

    ?件
  10. 10
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 03:01:00

    子供の頃はマグマ>火のイメージだったからワンピみたいな漫画はあれでいいと思う。
    いくらゴムでも流石に雷はやばいってのもあくまでゴムみたいな人間であってゴムではないし「ゴム=電気通さない」て大雑把なイメージで描いていいと思う

    ?件
  11. 11
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 05:29:27

    説得力のことだとか整合性のことだとかリアリティの定義どうなってんねん

    ?件
  12. 12
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 08:13:46

    こういうスレ見ると読者の目が昔より肥えてきたんだなぁと実感して嬉しいやら悲しいやら

    ?件
  13. 13
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 08:21:03

    ぶっ飛んでるのはまだいいんだよ。
    ただその世界観の中で急に現実味のある言動、理論が出ると「???」ってなる

    ?件
  14. 14
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 09:18:23

    創作物にマウントとったりするやつって何様だよって思っちゃうな、楽しんでナンボの創作物やん
    特に作者ディスなんてしてるやつっていろいろ察しちゃうわ、そうゆう趣味っすか…個人の自由っすけどねって

    ?件
  15. 15
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 09:37:28

    流行りものにマウントとったり、俺が知ってる作品SUGEEEEってやると気持ちいいしそうゆうもんだろ
    あと自分が理解出来ない作品が評価されると不快だし、理解出来ないものは怖いからね当然だろ

    ?件
  16. 16
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 13:03:53

    > 創作物にリアリティ求めるのは間違っとる
    > 作者がこうや言うたら作品内ではそうや

    そりゃキャラ設定や世界観はそうだろ

    「物理法則では~」とか「化学的には~」とか、そんなのは正直重要じゃない
    かめはめ波を否定してドラゴンボール読まない奴なんて超少数派だろうが

    そういったキャラ設定や世界観を踏まえた上で
    「実際その状況に自分(読者)が置かれたらやらないだろうな」
    っていう不自然な言動を登場人物にやらせる漫画があるから
    リアリティが無いと言われてるわけで

    ?件
  17. 17
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 16:41:53

    というか、他の読者が俺の好きな漫画をリアリティがどうとか叩いてようがどうでもいいわ。

    ?件
  18. 18
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 16:43:43

    面白ければ全て許される

    ?件
  19. 19
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 23:04:20

    支持する。

    ?件
  20. 20
    名無しの読者さん:
    2018/05/13(日) 23:09:33

    叩くことを楽しむやつってちょっと引くわ、面白ければ全てええんや

    ?件
  21. 21
    名無しの読者さん:
    2018/05/15(火) 21:10:11

    過剰にリアリティを求めるのは無粋だけど
    熱く議論しあってるコメントの中で「お前ら漫画なんだから細かいこと気にするなよ」みたいな事言ってる奴が一番の無粋だと思う

    ?件

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