ハンターハンターのクラピカの能力で矛盾箇所見つけたから論破してくれ(画像あり)
24コメント
1:
【矛盾箇所】
単行本171P
クラピカの「お前がつまらん強がりを言いかけた時すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」という発言に伴う肉体損傷
【画像1】
【前提】
・『束縛する中指の鎖』は、幻影旅団のみを強制的に絶状態にすること
・絶とは、念を一切使用できなくすること
【矛盾点】
「つまらん強がりを言いかけた時」すでに鎖がウボォーギンの体を覆っていたのならば、ウボォーギンは全力のビックバンインパクトを撃つことが出来ない
にも関わらず、ウボォーギンは念を込めたパンチを繰り出し、それによってクラピカは骨が粉々になるほどの重傷を負っている
クラピカの発言に準ずるならば、「つまらん強がり」を言ってからのウボォーギンの全力パンチは、まったくクラピカに通じず、「なぜだ!?」と困惑するような描写でなくてはおかしい
【矛盾箇所に至る話の流れ】
1 ウボォーギンがクラピカの素早い動きに翻弄される
2 「だがな」「今のスキに鎖でオレを捕らえなかったこと後悔するぜ」か?
↑これが上記クラピカの言う「つまらん強がり」。このときにはもう、ウボォーギンの体には『束縛する中指の鎖』が巻かれている(『隠』で具現化した鎖を隠しているため、ウボォーギンには認識できない)
【画像2】
3 「全開だ!!!!!!」←そもそも出来ない
4 問題の肉体損傷場面
【画像3】
5 その後の会話でも「つまらん強がりを言いかけた」場面はなく、【画像2】の会話の段階で『束縛する中指の鎖』が発動されていた根拠を裏付ける
【画像4】
どや?
単行本171P
クラピカの「お前がつまらん強がりを言いかけた時すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」という発言に伴う肉体損傷
【画像1】
【前提】
・『束縛する中指の鎖』は、幻影旅団のみを強制的に絶状態にすること
・絶とは、念を一切使用できなくすること
【矛盾点】
「つまらん強がりを言いかけた時」すでに鎖がウボォーギンの体を覆っていたのならば、ウボォーギンは全力のビックバンインパクトを撃つことが出来ない
にも関わらず、ウボォーギンは念を込めたパンチを繰り出し、それによってクラピカは骨が粉々になるほどの重傷を負っている
クラピカの発言に準ずるならば、「つまらん強がり」を言ってからのウボォーギンの全力パンチは、まったくクラピカに通じず、「なぜだ!?」と困惑するような描写でなくてはおかしい
【矛盾箇所に至る話の流れ】
1 ウボォーギンがクラピカの素早い動きに翻弄される
2 「だがな」「今のスキに鎖でオレを捕らえなかったこと後悔するぜ」か?
↑これが上記クラピカの言う「つまらん強がり」。このときにはもう、ウボォーギンの体には『束縛する中指の鎖』が巻かれている(『隠』で具現化した鎖を隠しているため、ウボォーギンには認識できない)
【画像2】
3 「全開だ!!!!!!」←そもそも出来ない
4 問題の肉体損傷場面
【画像3】
5 その後の会話でも「つまらん強がりを言いかけた」場面はなく、【画像2】の会話の段階で『束縛する中指の鎖』が発動されていた根拠を裏付ける
【画像4】
どや?
5:
長いから三文字で
15:
頑張ったな
20:
読むのめんどくさい
21:
>>20
はい偏差値30
はい偏差値30
22:
何巻だっけこれ
25:
>>22
9巻
9巻
24:
強制的に絶状態にするタイミングを自分で操作出来るとマジレス
27:
>>24
そんな設定は明言されていない
あくまで『束縛する中指の鎖』は、対象(蜘蛛)を「強制的に絶にする」ということだけ
そんな設定は明言されていない
あくまで『束縛する中指の鎖』は、対象(蜘蛛)を「強制的に絶にする」ということだけ
28:
覆うって周りに配置するって意味合いで捕らえるのとは違うんじゃないの
34:
>>28
「覆う」という言葉に「周りに配置する」という意味はない
「覆う」という言葉に「周りに配置する」という意味はない
31:
鎖は巻いていたと言ってるだけでどこにも絶状態にするなんて書いてない
39:
その上で肉体の自由を奪う!
↑全然奪えていないので
効果を発揮できるタイミングを選べるが正しい
↑全然奪えていないので
効果を発揮できるタイミングを選べるが正しい
52:
>>50
この画像に論破されてるじゃんwww
この画像に論破されてるじゃんwww
53:
>>50
だから奪えてないでしょ
ウボォーがクラピカの骨砕くパンチしてんだから
だから奪えてないでしょ
ウボォーがクラピカの骨砕くパンチしてんだから
57:
>>52
>>53
だから「全開だ!!!!!!」←そもそも出来ない
って書いてんじゃん
その時点から【画像1】の発言と矛盾してるんだよ
低能相手は疲れるわ・・・
>>53
だから「全開だ!!!!!!」←そもそも出来ない
って書いてんじゃん
その時点から【画像1】の発言と矛盾してるんだよ
低能相手は疲れるわ・・・
42:
念を込めたパンチだったらクラピカの怪我は骨折れる程度で済んでないぞ
あれは念なしの単純なパンチ
あれは念なしの単純なパンチ
48:
お互い推測
44:
日本語でおk
51:
反論する気にもならんな
55:
陰でこっそりとウボォーギンの周りを覆ってて
そのあとぎゅっと縛り上げたんじゃないの
覆うと縛るはまた別だろ
そのあとぎゅっと縛り上げたんじゃないの
覆うと縛るはまた別だろ
64:
>>55
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
56:
隠で隠した能力は付加効果が発動しない可能性がある
なぜならウボ自身が鎖に捕まってないと確信してるから
もし隠でも付加能力が発動するなら単純にウボがオーラを込めて殴ったと錯覚してるだけ
はい論破
なぜならウボ自身が鎖に捕まってないと確信してるから
もし隠でも付加能力が発動するなら単純にウボがオーラを込めて殴ったと錯覚してるだけ
はい論破
67:
>>56
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
58:
『捕らえた』旅団員を強制的に絶にするので、捕らえないといけない
覆っただけでは捕らえたとは言わない
覆っただけでは捕らえたとは言わない
69:
>>58
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
そういう設定があるならソース出せ
ただのお前の解釈じゃん・・・
60:
読んできたけどこの戦い自体クラピカは絶対時間vs旅団で色々試したいわけじゃん?
隠で鎖を隠した上で強がり中に巻き付けられたからいつでも絶にすることが出来るいわば保険が出来た
だからすぐ絶にせず肉体派であろうウヴォと少し戦ってみたんじゃね
隠で鎖を隠した上で強がり中に巻き付けられたからいつでも絶にすることが出来るいわば保険が出来た
だからすぐ絶にせず肉体派であろうウヴォと少し戦ってみたんじゃね
63:
ウボォーがクラピカにパンチした時点で背骨まで粉々に砕けるほどの本気のパンチを撃ったつもり
結果は防御した腕が折れるだけで、その原因をウボォーは反応の早さだと思った
クラピカの反応の早さではなく絶状態にされてたのが本当の原因だった
て事じゃないの?
結果は防御した腕が折れるだけで、その原因をウボォーは反応の早さだと思った
クラピカの反応の早さではなく絶状態にされてたのが本当の原因だった
て事じゃないの?
71:
念が使えたことがオンオフ自由のソースにならんの?
73:
たのむ、もうちょっと手応えをくれ・・・
82:
鎖で覆ったらチェーンジェイル発動させなきゃいけない制約があるんですか?
94:
>>82
具現化された中指の鎖で意志を持って体を覆っているのに発動しないソース出せ~
具現化された中指の鎖で意志を持って体を覆っているのに発動しないソース出せ~
102:
>>94
お前が矛盾してるって主張してんだからお前が「鎖で覆った瞬間絶対に発動する」証拠出せよ
つーかカードゲームのルールじゃあるまいしそんな無意味に不便な制約あるわけないだろ
お前が矛盾してるって主張してんだからお前が「鎖で覆った瞬間絶対に発動する」証拠出せよ
つーかカードゲームのルールじゃあるまいしそんな無意味に不便な制約あるわけないだろ
85:
矛盾っていうか
陰で覆わせることができたなら殴られる前に縛っとけよっていうツッコミはあるけどな
陰で覆わせることができたなら殴られる前に縛っとけよっていうツッコミはあるけどな
87:
ウヴォーが念使えてないってやつは読み返してこい
クラピカが砂埃で隠使ってたって言ってるから念使えてるだろ
クラピカが砂埃で隠使ってたって言ってるから念使えてるだろ
90:
勝ちが決まった訳でもないのに自分の能力を全て明かす訳がない
言ってない能力発動条件があるかもしれないしオンオフ可能かもしれない
言ってない能力発動条件があるかもしれないしオンオフ可能かもしれない
103:
そもそも最新号で
「念とは念力で、念じることで発動する超能力」ってクラピカ自ら明言しているから
「念とは念力で、念じることで発動する超能力」ってクラピカ自ら明言しているから
8:
よくわからなかった
137:
覆ってただけで束縛はしてない
148:
体に巻き付けて捕らえたけどオンオフ可能なのか
体に巻き付けた(覆って)だけじゃ、捕らえたとならないのか
足元とか回りに鎖を配置して覆ったって言ってるのか
捕らえたと認識して発動するのか
どれだろうな
体に巻き付けた(覆って)だけじゃ、捕らえたとならないのか
足元とか回りに鎖を配置して覆ったって言ってるのか
捕らえたと認識して発動するのか
どれだろうな
153:
>>148
具現化と言っても鎖を動かすのは周に似た技術で、
チェーンジェイルに付加された能力の発動タイミングは任意と考えるのが自然じゃない?
具現化と言っても鎖を動かすのは周に似た技術で、
チェーンジェイルに付加された能力の発動タイミングは任意と考えるのが自然じゃない?
157:
>>153
まあ多分オンオフ可能あたりが一番使える
大した誓約もいらないだろうしな
まあ多分オンオフ可能あたりが一番使える
大した誓約もいらないだろうしな
158:
敗北を知りたい……
引用元:http://2ch.sc/
引用元:
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コメント(24)
2017/07/30(日) 09:06:11
136正しいと思うわ。その前の旅団相手に能力を試す戦いっていうのもふまえてだけど
2017/07/30(日) 09:36:13
富樫に聞け
論破してくれ喚くだけでソースソースソースソースうざったい
2017/07/30(日) 11:07:32
まぁぶっちゃけ「矛盾見つけた!」君は論破してもらいたいか、論破したいかの違いしかないかまってちゃんだから、話が続けばなんでもいいんでしょう
2017/07/30(日) 11:27:05
勝手に即時発動するもんだと思い込んでるだけじゃねーかこいつ
2017/07/30(日) 11:28:16
※1
全く同じ意見だな
2017/07/30(日) 11:29:36
これ、「止められる奴なんぞいねぇ!」が強がり発言では?まあ、正しい意味ではないと思うんだが、自分は強いアピールという意味合いで使っているのかもしれない。
そもそも「後悔するぜ?」って発言も強がりなのか?
2017/07/30(日) 12:03:44
まず日本語理解して来い覆うと捕らえるは違うし捕らえたら強制発動なんて一言も言ってない
そもそも強制発動なんかにしたら使い勝手が悪すぎて使えねえよ
捕獲完了と言わなければ捕獲してねえって馬鹿なの??
わざわざ筋肉に言ってやってるだけだぞ
2017/07/30(日) 12:20:04
ここの矛盾って強制絶の状態で凝を使うところだよね
2017/07/30(日) 12:21:29
一瞬で鎖を巻き付けられる位置にバレないように配置したって感じなんだろうけど普通に違和感はあるよね
そんな近くにジャラジャラある中で動き回ってたらぶつかるわ
2017/07/30(日) 12:49:42
こいつもこいつが勝手に解釈してるだけじゃん
2017/07/30(日) 13:23:34
136が一番正しいな
2017/07/30(日) 18:32:34
それを言ったら陰獣戦後に1回ジェイルで捕まってるんだから、その時に能力把握しとけよ。というツッコミが生まれるんだがウボォーの脳筋設定がそれをさせない力技。
2017/07/31(月) 07:56:13
>>そういう設定があるならソース出せ
>>ただのお前の解釈じゃん・・・
鎖が縛った時点で強制絶効果が発動するってのにまんまこれで言い返せるんだが
普通に考えるて強制絶のタイミングは任意だと思う
鎖で縛るだけで絶状態にしない意味がないから基本的には縛って即絶にするだろうけど
2017/07/31(月) 22:48:45
強制絶はオンオフ可能だろ
ウヴォーが鎖に巻かれてるのに凝を使えてる時点で明らか
2017/08/02(水) 23:17:28
論破してみせて欲しい割りに都合悪い部分を自分の都合の良く解釈してる時点でな
2017/09/07(木) 22:51:23
討論ごっこしたいけど頭悪すぎて成り立たないとか、可哀想。
2017/10/22(日) 19:31:10
たぶんほんとに矛盾してるシーンだけど冨樫信者が都合よく解釈してるように見える
2018/03/19(月) 02:55:33
わいも以前からここ疑問視してたけど、1があまりにも幼稚すぎて何か考えるのやめたわ。
強がりって、やっぱ今の隙に〜の部分なんかね
2018/04/08(日) 15:58:20
っていうか、>>1の想像力が無いだけじゃね・・・?
小説でも映画でも設定が明言されていない部分は、観る側が自由に解釈して楽しむのが普通だと思うが。
しかも、結局>>1の土俵で思いっきり論破されたしな。
2018/04/13(金) 11:28:54
クラピカお試し中だから
・ウボォの体を隠をした鎖で覆う(ゆるゆるでウボォに気付かれたらすぐに捉えるつもり)
・ウボォを泳がせて旅団の力量を計る
・ウボォの本気のパンチで飛ばされたので止めるために鎖を縛りを強める←ここでウボォが体の違和感に気付いて凝を使う(まだ捕らえてない)
・ここまででクラピカの操作系を装う等の実験の証明が終了したので捕獲(絶&拘束完了)
だから矛盾してないんだな〜
2018/10/05(金) 01:24:46
こいつ馬鹿
強制的に絶状態にするタイミングを自分で操作出来るっていう設定がないとも明言されてないだろ
要は解釈次第でどうにでもなる
これを矛盾を見つけたとは言わねえよ
どっちが正しいかは作者にしか分からない
それを強制的に絶状態にするタイミングを自分で操作出来ないと勝手に決めつけて矛盾と騒いでるだけ
2019/05/23(木) 08:12:56
そもそも隠で隠したとはいえ接触してたら気づかないわけないだろ
覆ってるんであって縛ってないんだし
2019/09/26(木) 05:36:19
まだエンペラータイムじゃなかったから
2021/07/19(月) 12:17:12
※20
これな
これが正しい
まず前提としてクラピカは強化系相手にどこまでやれるか試してるってのがあるから、いきなり絶にはしないはず
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