【鬼滅の刃 考察】最強の「日の呼吸」が派生した理由ってなんだろうな


39コメント
389名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
そもそも日の呼吸が至高ならば何故数々の呼吸に派生したのか?
日の呼吸は…常人には扱えないor扱いづらい何かがあるのかな?


392名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>389
一握りの天才にしか使えないから数を増やし続ける鬼に対抗してデチューンして戦闘員を増やしたんじゃないかなーと
391名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>389
やはり一子相伝の暗殺剣なのでしょう
395名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>391
いやいや、日の呼吸が最強なら増やした方がいいし失伝させるのもおかしい
日の呼吸が消えて派生が残るのは理由があるんだと思うよ
394名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
何かリスクはありそうだけどな。
親父にもあった額の傷とか病弱なとこ見るとね・・


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247名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
冷静に考えると
士族でもない炭焼き職人の家に代々続いた家系図があるというのがそもそもおかしくないか?



当時は武士の家でもそれなりのところしかなかったはずだ
近年になってルーツ探しとかいう感じで一般家庭でも家系図を作るとこが出てきたと思う
仏教系の家だと過去帳で調べられるから
344名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>247
そう思う
異常なことだと思うよ
異常なこととして設定されてるのか何も考えずに家系図といわせてしまったかはわからんが
リアルな世界では大正時代の炭焼きなんて字が書けるかどうかも怪しいんだから
355名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>344
リアル世界で言うところの供御人の裔に当たる血筋設定なのかもしれんぞ
420名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
最高位である日の呼吸の使い手逃したとか、そら社長もキレてパワハラしますわ

465名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
日の呼吸最強で他がただの派生で劣化だからって理由であんな荒んでしまったのか?
444名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
日の呼吸がレベル99なのに、炎や他の呼吸が50で上限
みたいに決め付けちゃって僻んでるんだろうな煉獄父


401名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
最強の日の呼吸の使い手を怪我しているとはいえ、現役離れて酔っ払っている劣化?の呼吸の使い手でボコボコにできていることを考えると呼吸だけで全てが決まるわけではないと煉獄パパもわかってそうだけどね

結局心技体に才能やら経験が積み重なったもののトータルが重要なのではなかろうか
243名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
日の呼吸の使い手ってのが少なくとも煉獄父の現役時代には居なかったっぽいし
全集中の呼吸にとって秘中の秘ってことなんだろうか?

強い流派なら普通はずっと続いているはずだけど
途切れて分派だけが残っているならむしろ分派のほうが強そうだよね

それとも日の呼吸を習得するのが難しいから使えそうな部分だけを分けて伝えたのが他の呼吸とかなのかな?
249名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
たぶんデメリットあるんだろうな
実際炭治郎はヒノカミ神楽使ったら動けなくなってたし
炭十朗は早死したし


410名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
日の呼吸から1つずつ技を受け継いでそれに特化したのが各呼吸とかだったりするのかな
157名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
こういう、元祖が一つってのは面白くないなあ…

そもそも伊之助とかどうなの?
どう考えてもオリジナルでしょ
真似なわけがない


205名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ジャンプ主人公の最強血統なんてお約束だろ
219名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
まぁジャンプっぽい展開だな
237名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
と言うより攻撃力としてはヒノカミ神楽強いけどそれ以外の面ではそれぞれの身体能力が影響してくるわけだし、炭治郎が最強キャラになれるかと言うと微妙な気がする

あくまでも攻撃力sクラスであっても他がなければどうしようもない
まだ煉獄さんたちの動きすら見えないレベルだし
267名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
派生呼吸が劣るって言ってるの親父だけで客観性はないからね
日の呼吸はバランス型だけど炎の呼吸は攻撃力に優れるみたいな
264名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
俺の方がつえぇしw
ってなって流派が別れることもあるから
岩柱最強説もまだあるよ
446名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
元から特殊な能力を持っていたとかブリーチみたいな展開
鬼滅はそんなことしないと思ってたから本当に残念
447名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
いや黒刀の時点で炭が他と違った能力を持っているのはわかってただろ

448名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
黒刀ってだけで特殊みたいだしね
449名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
十話ちょっとで無残様出てきたとき、耳飾りにトラウマ持ってたし、
父から神楽とそれはしっかり引き継げ言われてたからね
そもそも無残様がわざわざ出向いて全滅させた竈門家の時点でお察し



451名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
ねず子が特殊だし霊界通信もしてるし竃門家は普通と違うと思ってたよね
日の呼吸は想定内
727名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
13話くらで耳飾り見た無残様のフラッシュバック、
耳飾りと神楽は必ず引き継げという父の教え
結構初期からダダ漏れじゃないですか
212名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
なんかいきなり炭が特別な一族だったのかみたいな議論になってるけど
そもそも無惨を唯一(?)追い詰めた人間の一族なんだから特別で当然では
453名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
黒は光吸収するから完全版の日の呼吸使うと吸収した光を全開放してビームサーベルになるんでしょ

456名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
>>453
俺もそうなると思う。
最終的には炭みたいに真っ赤に光りそう。
エフェクトも炎みたいなものじゃなくて、もっと光にかわりそう。
胸熱なんだが。
403名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
結局火の呼吸は誤植じゃないんだよね
炎の呼吸の強化版だけど日の呼吸には届かない感じだろうか


454名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
日の呼吸があるから、炎の呼吸と言わなくてはいけない。
この予想は大正解だったな。


「火の呼吸」って誤植じゃないと思うよ。
あまり表に出さない奥義だからこそ、炎じゃなくて、本来呼びたかった「火」と呼称したんじゃないの。
もしかしたら「火の呼吸 煉獄」は煉獄家がつくったもので、炎じゃなくて火と呼称することに彼等のプライドがあるんじゃない?

だから、次回あたりで糞爺さんに煉獄さんが最後に「火の呼吸 煉獄」を使って炭次郎を守って死んだことを知ると、少しは心を改めるんじゃないかな。
それか、本当は炎だけど、あの時だけ煉獄さんがアドリブで火と言ったとか。
396名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
「最強の御技」と呼ばれるほどのものを既に知っていた筈なのに
水の呼吸の訓練はとってもしんどかったみたいだし
全集中・常中会得には結構手間取ってたし

始まりの呼吸とはいったい何なのか、
結局まだヒノカミ神楽に関しては何も解ってないようなもんだな
427名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
竈門家が代々炭焼きの家だっていうのと
炭治郎の父さんの言ってた約束なんだってのを見るに
竈門家が剣士の家系な訳じゃなくてヒノカミ神楽を伝えるだけの家系の可能性もあるかな?


429名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
無惨の追及を逃れるために、剣術ではなく神楽に偽装したのかも
427名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
花札の耳飾り見た瞬間に「こいつ日の呼吸の使い手だ!!」って言われたけどこれまでの登場人物(無惨様除く)が完全スルーしてたのは不思議だな
ガチで炎の呼吸の使い手にしか存在知られてなかったのか。だとすれば何故歴代の炎の柱は情報共有しなかったのかとか色々気になる


679名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
そもそも日の呼吸とヒノカミ神楽が同じものなのかも分からないし
423名無しの読者さん(`・ω・´) ID:jumpmatome2ch
『日の呼吸』じゃなくて『ヒノカミ神楽』という名称で竈門家に伝承されてたのは何か事情ありそうだな。
引用元:http://2ch.sc/

コメント(39)

  1. 1
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:30:36

    たぶん順序が逆。日の呼吸から最初に分派したのが火の呼吸 奥義 煉獄で、そこから日の呼吸が使えない奴でも使える様にデチューンしたのが、炎の呼吸の技ではないか?

    ?件
  2. 2
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:35:48

    竈家が直接的な日の呼吸の使い手の家系なのではなく
    使い手の家系となにかしらの関係性のある家系てのがやっぱ1番しっくりくるな
    約束なんだってセリフ的にも

    ?件
  3. 3
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:38:31

    装甲悪鬼村正の方が100万倍面白い

    ?件
  4. 4
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:38:57

    ワニはなんで日の呼吸の構想を抱えながら
    敢えて炭に水の呼吸を習得させたんだろ
    普通なら炎を習得させそうなもんだけどなんかあんのかな

    ?件
  5. 5
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:42:11

    ア版ストラッシュみたいに地・海・空の三つの技をマスターしなければ完成しない(完成しないだけで放つことはできるが、威力は劣る)のようなものでは?

    ?件
  6. 6
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:43:36

    血統が特別だったとしても一番強い(かもしれない)呼吸が使えるってだけで才能は伊之助善逸に比べても劣るし、別にBLEACHみたいな血統全てではないだろう

    ?件
  7. 7
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:49:55

    ※3
    お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなとは

    ?件
  8. 8
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 01:52:37

    ※7
    少女ファイト大好き少年頑張れ

    ?件
  9. 9
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 02:00:43

    ※3
    どっちも好き

    ?件
  10. 10
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 02:12:44

    ※3
    あやかしびとの方が断然おもしろい

    ?件
  11. 11
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 03:49:45

    全ての呼吸の特性を兼ねるとか言う話でなければ、日の呼吸が最強という話にはならないと思う。
    水の呼吸の柔軟性とか雷の呼吸の速度とか全部兼ねるとか無理がある。
    各呼吸が特定の方向に先鋭化させた結果なら、決して劣化コピーではないはず。

    ?件
  12. 12
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 05:00:41

    ※11
    派生呼吸がただの劣化とは思えないのには同意
    でも全ての呼吸が日の呼吸を再現しようとしたものならそれぞれの特性の型は日の呼吸に集まっているはず
    新しく生まれた呼吸や技以外なら多くの呼吸の特性を兼ね備えていても不思議じゃないよ

    ?件
  13. 13
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 05:19:39

    日の呼吸が失伝 → やっべ どうするんだっけな → 劣化、派生
    流れはこんな感じかな?

    ?件
  14. 14
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 05:25:02

    日の呼吸が健在の頃は派生呼吸が無かったのかな
    それで剣士の数が少ないところを鬼にやられて継承できずに失われたと・・
    その後に慌てて色んな呼吸が生まれたって感じかな

    ?件
  15. 15
    炭次郎の母親は:
    2017/07/04(火) 06:21:42

    劣化なんて言われちゃうと
    これから見るであろう
    色々な呼吸が弱くみえるから
    時期尚早だった

    ?件
  16. 16
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 07:27:17

    劣化とか猿真似とか、父煉獄はなんでそんな卑屈な考え方になってしまったんだ
    まさか書物にそう書いてあるなんてことはないだろうし

    ?件
  17. 17
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 07:43:02

    ヒノカミ神楽の形で伝承させたのは、舞を日の呼吸の型の動作で構成することで自然に型も伝授させるためだったんじゃないかと思う。累戦で思い出した瞬間に技として転用できたのもこれが理由のはず

    ?件
  18. 18
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 08:20:09

    ヒノカミ神楽が「誰か」から受け継いだ約束の特別な呼吸法だなんて読んでれば誰でも分かるやろ

    ?件
  19. 19
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 09:55:00

    伝統芸を参考にすると、あるオリジンがあって、「その一部の特化(例:より速く)」、「思想の追加(例:鬼にも慈悲を)」、「型と別世界の型の融合(例:毒を含む薬学)」で新しい型に派生することがほとんどなのね

    ?件
  20. 20
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 10:00:20

    日の呼吸は現存の呼吸を全部使えるようになるけど無理に流派跨いだ動きするから命削るとか?
    日の呼吸使っても鬼殲滅出来ずジリ貧だったから殲滅は未来に託して
    負担かからないよう各呼吸に分けて継承していくことにした
    ヒノカミ神楽は各呼吸を繋ぐコツみたいなもので各地に伝承として残したんかな

    ?件
  21. 21
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 11:02:16

    ※15
    別に、演出かっこよければ全然いいと思うけど。
    オールマイトが最初に出たヒロアカだって、その後に出てきた個性は普通におもしろいのばかりだと思うし。

    ?件
  22. 22
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 12:02:31

    ※21
    ヒロアカのは色々な個性がある中で単に強い個性もったキャラが最初に出て来たってだけだろ・・・
    鬼滅のは全ての元になった最強の呼吸が出てきて、その他はただの劣化で下位互換・・・
    全然違うから・・・・

    ?件
  23. 23
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 13:09:18

    日の呼吸がどう劣化すれば恋の呼吸になるんだよぉ!

    ただ劣化という表現を使うべきではなかったって意見は賛成。まぁ最初は劣化だったが今は独自の進化を遂げ本家を上回る部分がある、みたいなフォローが入ると思うよ。22の気持ちはわかる、最強格の強さにケチが付くのは白けるな

    ?件
  24. 24
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 13:25:02

    劣化であるという結論は今のところ糞爺の主観でしかないから

    ?件
  25. 25
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 13:25:50

    鬼滅の技って実際効果あるのか分からんエフェクト付くだけで結局斬ってるだけだし、恋の呼吸とか強さと引き換えにハートのエフェクト付くようにしただけの劣化呼吸だよ

    ?件
  26. 26
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 13:30:59

    きっと、日の呼吸広めるスピードと鬼が襲撃してくるスピードが釣り合ってなかったからどんどん使い手が減って行ったんだろう。
    後なんか、オリジナル日の呼吸は使い続けてたら早死にしそうな感じあるし。

    だからそれぞれの呼吸を特化して鍛えることにしたのかも知れない

    ?件
  27. 27
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 15:50:28

    恋の呼吸は絶対に蜜璃さんの編み出したオリジナル、断言できる

    ?件
  28. 28
    名無しの読者さん:
    2017/07/04(火) 21:49:53

    血界戦線で裸獣汁外衛賤厳が流派を火と風に分けたような話なんかね。

    ?件
  29. 29
    名無しの読者さん:
    2017/07/05(水) 08:29:52

    日の呼吸はヒノカミ神楽と同じかどうかは分からんけど、ヒノカミ神楽の使用後に動けなくなるのってヒノカミ様を憑依させて強化できるけど代償が生気とか生命力とかなのかな
    そうだとしたら炭十郎が弱って早死にしたとか日の呼吸の継承者がいないっぽい事の理由にもなりうる
    ヒノカミ様が霊的なそれなら炭治郎とか禰豆子が死んだ人を認識してるのも伏線的だし

    ?件
  30. 30
    名無しの読者さん:
    2017/07/05(水) 14:26:18

    ※25
    切られた鬼はメロメロになるとかだったら面白いけどな。

    ?件
  31. 31
    名無しの読者さん:
    2017/07/05(水) 21:59:17

    黒刀を持つものは、早死するとか最初の方に書いてなかったっけ?
    炭十朗が早死にしたのに何か関係があるんじゃ…

    ?件
  32. 32
    名無しの読者さん:
    2017/07/06(木) 14:41:34

    クソ爺の嫉妬はあれだ、炎こそ日の呼吸に近い!もしくは、同等!または日→火→炎になった。よって炎こそ日!最強!とか思ってたら残念ちゃんと他にも派生があって結局は日の呼吸の後を追ってるだけやん!ギギギ…悔しい!息子死ぬしやってられん!
    飲んだろ!とかなんとかで実は日の呼吸に憧れてるとかならいいなぁ。

    ?件
  33. 33
    名無しの読者さん:
    2017/07/07(金) 23:51:31

    円舞→蟲の呼吸 蝶の舞
    碧羅の天→生生流転
    ってことでおk?

    ?件
  34. 34
    名無しの読者さん:
    2017/07/07(金) 23:56:56

    ※27
    そんなこと言ったら音と獣と蟲もだろ

    ?件
  35. 35
    名無しの読者さん:
    2017/08/03(木) 15:39:38

    個人的には耳飾りも気になる。
    禰豆子が炭治郎を庇おうとし始めたのは炭治郎が義勇さんに倒されてその顔が視界に映ったからなんだが、あれ見方によっては耳飾りを見て庇おうとしたとも見えるんだよな。
    ただ、それ以前に禰豆子が泣いてたのも庇おうとするきっかけなんだろうし関係なさそうでもある…

    ?件
  36. 36
    名無しの読者さん:
    2017/08/25(金) 12:43:29

    タイトルが鬼滅の刃なのに、鬼殺隊

    無惨だけは殺せないのではないだろうか
    特殊な理由で
    日の呼吸のみが鬼を殺すではなく、滅する事が出来るのかも知れない
    (炭次郎が、鬼となった対象を憎むのではなく、人を鬼に変えてしまった
    事象自体を憎み、憐れむ事も深く関係していそう)

    そう考えると、無惨は殺すことが出来ない鬼かも知れない。
    個体を殺すことなく、鬼を滅する事が出来る日の呼吸のみが無惨を消滅させる
    ことが出来る手段とすれば、無惨が炭次郎に執着する理由も
    竈門家を襲撃した理由もつながるかも知れないし、最終的にねずこを救う事も
    出来るかも知れない

    ?件
  37. 37
    名無しの読者さん:
    2017/10/08(日) 12:18:36

    ※1うんこさんより

    わしの予想な三太郎が治療中の時に
    熱がある方が4488888811133い

    ?件
  38. 38
    うんこさん:
    2017/10/08(日) 12:23:54

    ※1

    わしの予想な三太郎が治療中の時に
    熱がある方が調子いいといってたから

    日の呼吸は体を熱くする作用がある
    体を熱くすると血流が早まり心拍数も上がるため、身体能力は向上するんだろうが、人間には心臓の鼓動に限界があるため死を早める

    その為、死を早めない程度の派生として火や水が存在する

    又は、体を意図的に熱くする遺伝が無いものでも鬼を退治できるように派生したものが日以外なのかもよ

    因みに、大正時代に炭焼きは割とよくある職である

    日の神に対する貢ぎ物として炭が必要なら炭焼きにも意味がありそうだけど、全てが意味があるとはいえないからね

    ?件
  39. 39
    名無しの読者さん:
    2017/10/16(月) 15:27:29

    あれじゃないか、
    ヒノカミ神楽を使用してるときに使ってる呼吸方が日の呼吸法なんじゃないそれで炭次郎はまだ呼吸に慣れていないから後々のダメージが多いんじゃない?

    ?件

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