【強さ議論】ドラゴンボールの「孫悟空」とかいう、結局は最強クラスのキャラwwww
- 1
上位のスーパーロボとかアメコミには勝てなさそうだ
- 4
アラレちゃんとどっちが強いんだっけ？
- 7
アラレってほい！で地球割らなかったっけ？間違いなく最強だろ
- 11
>>7
地球破壊なら初登場時のベジータの時点でとっくに出来るから
地球破壊そのものじゃ最早特に物差しにはならないんだよな - 13
>>11
ベジータがパンチで地球破壊出来るとは思えん
そもそもブウに自爆仕掛けても地球破壊されなかったしみんなが言ってるように地球破壊出来る力持ってるとか眉唾物なんじゃねーの？ - 16
>>13
Zアニメだと地球に着く前に寄った星で実際に惑星一つ軽く消し飛ばしてた
回想だと子供の頃のベジータ以下のベジータ王ですら星3つくらい一気に吹き飛ばしてたし
破壊規模に関しては途中から範囲を調節してエネルギー密度や威力を高めてると考えてる
超のビルス戦で宇宙を破壊するパワーのまま余計な被害や破壊を抑えてると説明されたし - 6
単純なパワーキャラだからステータス変化系の能力には弱い
- 18
>>6
少なくとも中盤はアックマンがアクマイト光線使って倒せる次元じゃないとは言われてる
超でもウイスが特殊能力っていうのはパワーに差がつきすぎてると通じないって言ってるし
- 8
悟空が最強とか辞めてくれ昭和の戦闘力とか雑魚の象徴だ
アメコミも”無駄に長い意味不明な説明筆数の能力”だから雑魚
●表にするとこんな感じ↓
○最強･無敵=『効果能力者』(“そう成ると決まっている能力”を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法･超能力･重力･気･時･空間･ベクトル･磁力等)
○初級=『パワー型･戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)
とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、｢最強の”攻撃力”｣でも｢最強の”防御力”｣でも
｢最強の”速度”｣でもありません。｢最強の”効果”｣が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの｢ﾅｲﾄﾞﾍｯﾄﾞ｣｢ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ｣｢りゅうのいかり｣｢まもる｣｢ﾌｪｲﾝﾄ｣
これらは効果能力です。相手にＬv分ダメージ、２０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、４０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは”絶対”です。 - 10
>>8
？？？「まずはそのふざけた幻想をぶち壊す！！！」 - 12
>>10
何が言いたいのかわからないけど
『幻想限定』で消す能力ならあまり強くない
『特殊効果』を消す能力なら効果能力者の才能がある
でももし将来『レベル』が設定されたのなら
昭和の戦闘力雑魚に成り下がる - 31
不意打ちなら海藤にすらやられるという事実
- 19
アメコミ最強論者の主張の根拠って殆どがメタ設定だろ？
他作品の世界は全てアメコミの世界に内包されていて～みたいな
ただそういう設定って他作品からすればただの非公式設定、二次創作と一緒なわけで適用されるわけないよね - 15
地球破壊や宇宙破壊に拘ってるけど
それならそいつの弱点は
宇宙破壊できる力+1
宇宙破壊できる力+2
宇宙破壊できる力+3
弱点だらけだぞ
これが昭和のクソ雑魚戦闘力の限界 - 20
というか心臓病設定がある以上化学兵器生物兵器で悟空は余裕のはず
- 24
>>20
ウイルスでいうならサイヤ人は人類絶滅爆弾のウイルスが効かないって設定があるし
猛毒の超神水を飲み干せたりオゾン層もある成層圏以上に行けたり溶岩の中に潜れたり
生命力や抵抗力自体は高いから何でも効くって訳じゃないぞ
というか力の大会だと気のバリアを纏って敵の毒を防いでもいたしな - 36
悟空も油断していればビーム兵器で倒せる
- 43
>>36
超の悟空って10万以上の戦闘力で1000ちょっとの時点で核以上の爆発も耐えるぞ
元々フリーザ軍の兵士がビームガン付けて1000前後のナメック星人に余裕だったし
パラガスも920の大ダニを丸呑みにするバアの耳を銃で撃ち抜いてたし
そもそも機械や人工エネルギーなら人造人間がフリーザより強いしな - 29
少なくとも惑星破壊そのものは超サイヤ人1より弱いフリーザがナメック星を破壊していてそれに誰一人驚いてないんだから最大でもスーパーサイヤ人1で可能な領域
素手でもやろうと思えばできるんじゃねーの？ - 32
>>29
超サイヤ人どころかギャリック砲と拮抗する界王拳3倍くらいのかめはめ波で地球粉々だぞ - 34
>>32
それは証拠がないからフカしてるだけの可能性も捨てきれない
証拠主義の話だからな - 39
>>34
当時のアニメだと実際に描写してるし解説とか設定にあるんなら証拠になるんじゃね - 22
呪術廻戦の五条悟も参戦させろ
- 60
>>22
伏黒の親父が反転の衝撃波でも無事だったから術式自体は通じないか
次元の壁を破ったりヒットの別空間も砕いてるから無下限や領域も対処はしそう - 47
悟空とユーハバッハはどっちが強いん？
- 50
>>47
ユーハバッハは攻撃を当てるコトは出来ても悟空にダメージは与えられないだろ - 53
>>47
バッハは未来を改変する時点に制限があって
その前に自分を凌駕する力を仕掛けられたら普通に負ける
1000年前に山爺が早々に卍解で丸ごと焼き尽くして勝てた
一護もすぐ卍解出来てれば勝てる未来もあったんだけど
発展途上で力引き出すのに時間かかりすぎて折られた - 55
ユーハバッハは霊王の力を吸収してなかったら卍解前のグランレイセロでも倒せた
見えてる未来を書き変えるのにも時間差があって
「倒せる瞬間は今終わった！」って言ったのもそういうこと - 73
聖闘士も設定だけなら強いぞ
- 74
>>73
信憑性はさておき描写を考慮するなら光速も身のこなしや敏捷性っぽくて
DBも月まで即座に気功波が届くピッコロ最強の魔貫光殺砲をラディッツが見切って避けて
光ったようにしか見えないフリーザの光線も復活したベジータが追いついたり
悟空は界王拳すら使わず連射を全て片手で捉えて弾き飛ばすから
同じように接近戦でなら中盤で光速に達してそうなんだよな - 75
>>73
サガが銀河破壊設定だから黄金単独なら最大でも超サイヤ人3クラス
アテナエクスクラメーションのビッグバンも超序盤のゴッドレベルだなぁ
神聖衣がブルー以上かどうか
オリンポス十二神は破壊神並みかも - 61
ラッキーマンに勝てるか？
引用元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600419834/
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コメント（40）
2020/09/22(火) 22:32:01
サイタマが一番強い。
2020/09/22(火) 22:37:00
インフレが凄いから最強って単語が凄く薄っぺらい
2020/09/22(火) 22:45:35
状態変化系とか効果がとか、どうのこうの言ってるけど、悟空はフリーザ編の時点で宇宙最速のバーターを軽く超える宇宙最速だったから、その後の同作品の敵はともかく、他の漫画で宇宙最速って項目はないんだから、普通に能力発動前に殺されるだろ。耐久度以前の問題で、効く効かないより前に何ものも発動する前にやられるわ。認識すらできないだろう。スパロボとかアメコミとかも草しか生えない。
2020/09/22(火) 22:50:28
今までの漫画の描画内だとサイタマよりアンパンマンのが強い
2020/09/22(火) 22:51:11
今までの描画ないだとサイタマよりアンパンマンのが強いぞ
2020/09/22(火) 23:02:08
ギャグ補正が働く相手には勝てない
そうでない相手にはほぼ勝てるよ
2020/09/22(火) 23:20:00
強さの方向性が違うからごっちゃにしても議論は終わらんよ
純粋な殴り合いの最強なら悟空でいいんでない？
なんでもありなら夜神月とかワンピのシュガーとかゴールド・エクスペリエンス・レクイエムとかでてくるけど
2020/09/22(火) 23:34:06
ドラゴンボールの住民は宇宙に投げ出されたり、病には負けるからね
生身の宿命よ
2020/09/23(水) 00:25:55
俺理論同士で戦うくらいならジャンプフォースで戦え
2020/09/23(水) 01:04:33
藍染様(鏡花水月)とかメイド・イン・ヘブンのプッチ神父には勝てるんか？
2020/09/23(水) 01:32:55
※8
生物兵器が有効、宇宙空間に曝露された途端死ぬって結構な弱点よな。
2020/09/23(水) 02:23:04
※11
序盤に月まで行ったりアニメだとちょくちょく宇宙に出てるから出た途端じゃなくしばらくは平気
それこそ水中と同じで息が保つまでくらいのもんだろう
2020/09/23(水) 02:25:02
※10
その辺りには順当に力押しで余裕じゃ
どっちが威力がともなう広範囲攻撃に分が悪いし気功波爆発させれば終わり
2020/09/23(水) 07:19:41
※3
あくまでDB世界の宇宙最速でしょ世界自体が違うんだから
2020/09/23(水) 10:09:16
むしろ悟空に勝てる聖闘士はシャカだと思う
しょせん掌の上の孫悟空よ
2020/09/23(水) 12:04:16
※15
そういやドラゴンボールって牛魔王までしかパロってなかったな。
2020/09/23(水) 13:42:15
※15
天舞法輪もアテナエクスクラメーションで破れて
アテナエクスクラメーションで勝てたアンドレアス憑依ロキに
五感剥奪も効かなかったから初めに宇宙破壊できるゴッドで勝てる
2020/09/23(水) 14:00:49
※7
デスノートは「名前を書かれた人間は死ぬ」で作中の対象範囲が地球と人類だけだから
あくまでホモサピエンス限定の代物だろう
DBの解説書だと宇宙人は人間以外と表記されてたり人類絶滅爆弾ウイルスも効かないというサイヤ人には効き目なさそうだ
シュガーとか変化系はベジットが悟飯ブウレベルのビームを浴びても強さは変わらず
特殊能力を大幅な力の差で半減できるから児童並みのシュガーなら特に効果を上げる条件もないしほぼ無効化できそう
GERもスタンドの中だとパワーが強いだけで決め手がないし意志の力を0に戻すなら間接的な二次災害的攻撃で倒せそう
なんにせよ特殊能力がDBクラスの圧倒的なパワーの差にどこまで通用するかだな
2020/09/23(水) 14:24:04
1000年前の山爺はバカみたいな火力で辺り構わず焼き尽くしてくるし
例え卍解折っても凝縮した炎が噴き出して結局どの未来も燃やされるだけで改変しようがない
だからバッハがメダルで封じ込めたり藍染もワンダーワイスで吸い込んだり完全に対策取ってた
2020/09/23(水) 15:23:04
まあスレタイでも最強“クラス”って言ってるし
2020/09/23(水) 17:12:57
色々とドラゴンボールと聖闘士がスバ抜け過ぎてるから他ではなかなか難しい
2020/09/23(水) 18:06:40
※6
そのギャグ補正も破壊が使える今大したことないけどな
2020/09/23(水) 19:04:55
※8
その前例はあくまで悟空であって他のキャラは一切ない、というか宇宙空間生存可能のキャラなんか腐るほどいるわ
2020/09/24(木) 11:21:44
悟空じゃ56せないキャラはいても、悟空に致命傷与えられるキャラがなかなか思い付かないね
2020/09/24(木) 12:37:38
て言うか、いい歳した人らが、こんなところでこんな小学生みたいなコメントしていると考えるとめっちゃおもろい。こんなところ見ている自分もアホやけど
2020/09/24(木) 14:35:15
※25
いい年して子供みたいな議論するから面白いんだけど、討論に思い入れを持ち込んだり、言い負かしたがりなオトナ子供が交じると途端につまらなくなる
2020/09/24(木) 18:54:16
※24
悟空は破壊を使えるので不老不死でも既に殺せる
2020/09/24(木) 21:13:34
あからさまとあるみたいな話持ってきといて そげぶ理解してない奴ほんま草
2020/09/24(木) 23:06:39
※3
多分バータのは「自称」宇宙最速みたいな感じなんやと思うで
2020/09/25(金) 13:55:53
※3
最強議論で名前が上がるような作品のキャラはほぼ例外なく無限速や時間概念無視、全能持ちだから、速さとかいう概念で勝負しようとしてる時点でそもそもレベル低いぞ
2020/09/25(金) 15:45:12
※30
実際にそういう性能ならともかく設定の拡大解釈で無限速とか時間無視になって上位に来てる事あるからあのスレはアテにならん
トリコの釘パンチの原理がただの連続パンチで回数ごとに技名になってるから無限釘パンチは無限速とかしてて鼻で笑う
2020/09/30(水) 20:43:19
DBの世界って原作水準なら太陽ら恒星を破壊できない
しかし恒星ってリアルの物理法則に当てはめるとあまりにもスケールの幅が広すぎる、これが星系や銀河系になるとその幅はもっと広がってややこしい
2021/02/25(木) 23:51:48
Z→超ベジット
GT→超4ゴジータ
超→全王
悟空が最強だったのは無印のみ(ミスターポポの公式戦闘力を考慮すると無印でも最強じゃない)。
ZもGTも超も最強クラスには到底及ばない。作中ですら最強クラスじゃないのになんでこんなに持ち上げられてるの？
2021/03/19(金) 10:57:06
最強議論はFSSで終わる
2021/03/28(日) 15:10:48
※32
太陽系はか
2021/03/28(日) 15:18:07
※30
無限速は天使、時間概念無視はジレンが既にやってるからレベル低くはないぞ、今の悟空はコイツらが足元にも及ばない大神官より強い全王より強いから尚更な
そもそも全能なんてラディッツの時点で既に超えてるからそれ以降のキャラ達には通じねーよ
2021/05/27(木) 22:18:30
悟空の時間無視の概念はジレンではなく、ビルスの破壊による影響が無いザマス・ゴクウブラックだそう
2021/10/17(日) 15:06:30
※34
修正行き
2022/06/06(月) 05:32:10
ラッキーマンはよく名前出す人いるけど、天地無用の美星にすら勝てる気がしない
2022/06/08(水) 03:03:27
現代化学では扱えないに入ってる超能力や魔法の類も力は力じゃないのか？エネルギーの与え方がパンチやキックでの攻撃と違うだけ。パワーでゴリ押せる。
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