【考察】今週の「ハンターハンター」、マチとクロロの会話が難解だと話題に
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
【N字に読む派】
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
そんな多くないやろ
クロロ「駄目だ」
だとするなら、
クロロ「見つけることだ」
ここで矛盾する
よってSが正しい
まずは見つけろってことやろ?
何でそんなこともわからへんの?
見つけてみんなで殺ろうなら矛盾しない
なんで全員自分の手でやりたいって言ってんのにみんなで殺るという誰の意見でもないやり方が出てくるんや
ガチで頭おかしいやろ
クロロ「…早い者勝ちだ 見つけたものが殺る」
ヒソカ「(君達の実力ではボクを倒すことは)無理だね(♣︎)」
マチ「(私が殺せない可能性があるから)駄目だ」
コイツら元々アホやぞ
てかそもそもマチはクロロとツーマンセルで動いてるんちゃうの?
だからいつも通りやん
基本ツーマンセルやし クラピカの時もそうやろ
普通上から読むやろ
コマは上から下にいくのになんでセリフだけ違うと思ったのか
ようは提案を同時に喋って
返事も同時に返してるって演出がない
マチには無理だね
いやだからそんなん言うわけないやん
間違ったわ
最初に無理って言ったのマチやな
コインで決めるのが無理か
クロロ「無理だね」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「ダメだ」
コマ割り
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
マチの1ターン2回行動おかしいやろ
それこそってマチが「無理だね」って言ったからそれに掛けて言っとるやん
S以外にどう読めと
それこその意味知ってる???
ただの強調表現だよ????
S派はこういうガイジしかいないからNが正解
根拠よっわ
ワイ「付き合って」
女「無理」
ワイ「じゃあSEXだけでも」
女「それこそ無理」
女「付き合ってほしい」
ワイ「無理」
ワイ「でもSEXだけしよ」
女「それこそ無理」
「それこそ無理」はどっちもいけるんちゃうか?とワイは思っとるんやが
まあ日本語を母国語にしてたらこうなる
どっちでもいけるならもうわかんねえな?
Nだと思ってるやつは読解力足りてないやろ
左側のセリフ=クロロちゃうの?
おしまい
これぐらいちょっと読んでたら分かるわな
「さすがにキチーわ」なんて団長言うわけ無いよなぁ?
状況がちゃうやろ
団長として団員と接してるときにそれは言わん
クロロ「無理だね」この提案を拒否
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」機会の独占を諦め単独殺害の機会平等を再提案
クロロ「ダメだ」これも拒否(全員でボコる結果平等を採用)
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
こうともよめる?
それならその前の「みんなが自分の手で殺したがっている 俺含めてな」と矛盾するやろアホちゃうん
そこはコインで決めるのが無理な理由としてあげただけやろガイジ
イヤ全然矛盾しないやろ
アホなん?
ボクが狩る…♡
日本語の使い方おかしいで
ただキャラからの吹き出しじゃなくてのこの構図だと順番的にはNで読んじゃうわ
幽白の飛影はそんなこと言わないと同レベルやで
マチ「早い者勝ち?私には無理だよぉー!!1番早く見つけるとか絶対無理!何とか皆を言いくるめて私だけが殺せるようにしてよぉ団長ぉー!」
こんな主張する訳ないやろ
するぞ
するやろ
マチやぞ
ほんとこれ
S派はこれの説明付けてどうぞ
それはするわ
それを言ってるから団長に否定されてるんだよw
ウボォー「鎖野郎は俺が殺す!」
団員「おけ、探すのに手伝うわ」
シャル「見つけたでー」
っていう展開希望してたんやろマチ的には
人探しには有利不利あって全員対等なわけじゃないから…
自身が不利な条件は否定したいやろ
自分が逃がしたから確実に自分の手で始末したいんやろ
まあその実力はないのは明白やからクロロが無理だね言うN派の主張も分かるで
別にクロロが言っても違和感ないやろ
丸々やりたい
無理やデー
でもでもだって
それこそ無理やデーってかんじやろ
わたしがやるって言ってて早い者勝ち自分で無理って言うのはおかしいだろ
ワイ「付き合って」
女「無理」
ワイ「じゃあSEXだけでも」
女「それこそ無理」
女「付き合ってほしい」
ワイ「無理」
ワイ「SEXだけしよ」
女「それこそ無理」
何度も貼ってスマンが「それこそ無理」はどっちもいけると思うんや
分かりやすい
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「(嫌だ絶対に私が殺るから)無理だね」
クロロ「(皆殺りたがってるしお前だけを優先させる訳にはいかないから)ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
これが正解やで
これ以外の考え方する奴はロジックができんガイジ
これならアタシがやるの直後の三点リーダーも自然
これやで
早い者勝ちすら納得できないくらい怒ってんのに何でコイントスだと受け入れられんねん
理由はヒソカがちんたら一人一人旅団を殺すシーンを見たくないから
S派はそれでええんか?
コルトピシャルナークの殺されるテンポ忘れたんか
富樫のお気に入りキャラであるヒソカと旅団
どちらの株も下げずに消していくには共闘は良くない タイマンで殺らせるしかないわ
ワイはS派
何故なら富樫はヒソカを愛してるから
だから3人以上と戦ってヒソカが負けるような状況作るわけない
共闘が正しいなら尚更
早い者勝ちだってチャンスはあるんやから早い者勝ちに掛けたらええやん
何で早い者勝ちは無理ってゴネるんや
チャンスじゃなくて確実に自分がやりたいから
コイントス→1/2
早い者勝ち→1/人数
確実に自分が殺したいからゴネてるんやぞ
N派 事実をありのまま
S派 旅団を都合よくガイジ化
N派 ガイジ
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517085973/
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コメント(42)
2018/02/01(木) 09:39:04
これ別スレで見た
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
ヒソカ「無理だね♡」
クロロマチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「無理だ
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
2018/02/01(木) 09:45:17
まったく意識しないでSで読んでた。なるほど、そういう読み方もあるのか…。
2018/02/01(木) 09:47:18
S派だけどマチの「無理だね」ってのはどうしてもマチ自身の手でヒソカをやらないと納得できないって意味の無理だろ
早い者勝ちで他の団員に機会を取られるのは「(私がそれで納得するのは)無理だね」ってことで
2018/02/01(木) 09:53:18
sやろ
2018/02/01(木) 10:18:55
俺はNで読んでたけど、こんな議論するほどのものか?みんなの意見全部読んだ上でもSで読むのは抵抗あるし、こんなん好みでしょ
結局自分の意見の押し付けあいにしかならないんだから好きに読めばええんちゃう?
2018/02/01(木) 10:29:31
頭おかしなるで
2018/02/01(木) 10:31:27
読み方の決まりというか
クロロが左、マチが右
会話を真ん中縦半分に線を入れて
左がクロロの言葉、右がマチの言葉
SとかNとか状況や配置によりけりだけどここはSで読んだな
2018/02/01(木) 10:45:37
漫画読めん奴多すぎやろ…明らかにS読みやんけ
2018/02/01(木) 10:58:07
S以外ありえんぞ
2018/02/01(木) 11:16:55
見つけた者が殺るに無理っていうより私が殺るに無理って言った方が会話として自然に見えるからN読みもありと思ったな
2018/02/01(木) 11:18:47
マチは「~だったね」「~けどね」と言うが団長は団員同士には言わない
「無理だね」「駄目だ」と否定を重ねる会話は違和感あるが、キャラを理解していればS字に読むのだとわかる
まあ一番の問題は吹き出しの位置と大きさが適切でないことではある
「ヒソカは…」の吹き出しをやや右に、「…早い者勝ち~」はクロロとその横のアフロのモブキャラの上にして吹き出しを大きくすべきだった
2018/02/01(木) 12:05:06
キャラの立ち位置的にも右の吹き出しが全部マチで、左がクロロだろ
N字で読んだら会話の意味も通じないし、漫画読めない奴が増えてるな
2018/02/01(木) 12:07:20
もうお前らアニメ待てよ
2018/02/01(木) 12:20:00
N派の意見の大半がSだと旅団がガ○ジだから~って言うけどこいつら元々アホだしな
早い者勝ちなのに脳筋共が群がってるのはどうせヒソカ見付けたら蟻の時同様にゲーム感覚で戦い出すよ
2018/02/01(木) 12:47:07
N派はキャラの口調や見つけることだの解釈のしかたに何の違和感もないの?
2018/02/01(木) 13:01:47
Nで読んでたけどSが正しいな
2018/02/01(木) 13:52:08
マチが「私がやる」ってのはヒソカスに拘束されて逃げられてシャルうんこ殺された責任から来てる
私がやると早い者勝ちは正反対の主張
もしマチがんな主張コロコロ変えてたら何考えてんだコイツってなるんだけど
2018/02/01(木) 14:25:56
※17
このページの前のマチの表情見ればどういう理由で「あたしがやる」って言ってるかはわかるよな
2018/02/01(木) 14:50:51
常識的に考えてセリフの言葉づかいでどっちか分かるだろう……。
2018/02/01(木) 16:54:00
どっちにしろこれからの旅団の方針見ればわかることだろ、早い者勝ちならS派が、全員でフルボッコならN派が正しい。
2018/02/01(木) 18:04:56
いやNとか無理だろ
世の中「確かにそういう風にも考えられるね」ってことは多々あるけど、こればっかりはNじゃあらゆる点でおかしいよ
ガチでNで読んでる人って何も違和感覚えないのかな
2018/02/01(木) 21:43:59
Sだろ
Nだとマチ「あたしが殺す(提案)」→クロ「無理だね(否定)」→マチ「…早い者勝ちだ~(新しい提案)」←この新しい提案する時にマチが言ってるなら…の所にそれじゃが入るはず!(実際に左のコマで使われているし)
そして「早い者勝ちだ〜」はクロが言ってるに決まってるやろ!下のコマで俺も含めてって言ってる
よってS
2018/02/01(木) 22:45:39
※22
接続語なんてあってもなくても会話として成立するからなあ
俺も含めての部分は「みんな殺したがってるけど我慢してるんだ」って内情があるなら違和感なくなるし、早い者勝ち云々もマチで問題なくなる
冨樫が先描かないと回答出ないよこれ
2018/02/01(木) 23:12:13
理屈抜きでまともな環境で育ったならSで読むだろ・・
議論になってることが怖い
2018/02/03(土) 04:56:04
さんざん同じこと言われてるだろうけど
「無理だね」はマチの口調
「早い者勝ちだ」は団長の口調
N派読みはアベコベ
N派読みだとマチが単独戦闘を主張、団長が共闘を主張ってことになるが
①これまでのイメージだと旅団員は個人主義で単独戦闘を好んでいる。
②マチは見つけた者がヒソカを殺ると譲歩している。(N読みの場合)
団長がマチに対して「旅団全員が自ら殺りたがってる」「見つけることだ」と説得するのでは理屈があわない。それでは単独戦闘を示唆していて説得にならない。
2018/02/04(日) 04:14:56
S派ガイジコメントで暴れてて草
長文の時点でS派はガイジだとばれてるわw
2018/02/05(月) 12:51:31
この場合は、右の吹き出しがマチ
左の吹き出しがクロロ
キャラの位置と吹き出しの位置が同じ。
鳥山明のへたっぴ漫画研究所読みなされ。
2018/02/05(月) 23:57:06
N派には女性が多く
S派には男性が多いとかだったら面白いな
会話において何を重視するかで読み方変わりそう
2018/02/06(火) 19:03:48
まぁこういう議論が起きちゃう時点でハンタ信者はアホが多くて富樫のネームって大したことないって証明しちゃってるようなもんだけどね
2019/02/02(土) 00:32:53
N派のやつは1回書き順覚えた方がええで?小学生、または幼稚園からやり直せ
2019/02/03(日) 15:37:52
普通にS
N派のバカはもう読まなくていいよ
2019/02/03(日) 21:15:51
教える気も、教わる気もないからただ荒れる。
語尾からSが正解だと思うが、Nをガイジ呼ばわりするつもりも無い。
作者しか正解知らないし、ミスとゆう事もある。
2019/02/03(日) 21:35:21
S読みだろうけど 「無理だね」と「駄目だ」で会話させてるからこんなわかりにくいことになってんじゃねぇのか?
無理だねってたしかに拒否する時も使うけどここでマチの発言を「嫌だね」とかにしとけばこんな議論始まらなかっただろ
2019/03/02(土) 13:10:11
次ページでマチが言ってる「やり方を(コイントスで決めよう)」がキモで、一応この場では(マチとクロロによる)対立する二つの意見が出てるってことなんだよな。
ってことはSか……※33の言う通り「無理だね」は分かりづらいと思うわ。
2019/05/19(日) 07:09:18
まあSだろうなこれ (ガキみたいな問答になっちゃうけど)
S
ヒソカは私がやる(単独)
↓
早いもの勝ち(全員にチャンス平等)
34の通り これならコイントスでどちらかの意見を決めようって話に繋げられるし、それこそ無理だねって言葉もより自然
N
ヒソカは私がやる(独り占め)→無理だね(却下)
↓
……早いものがち(全員にチャンス平等)→駄目(全員で一斉にリンチ)
これだとクロロの接触即戦闘発言(早いものがち)と矛盾するし、口調にも違和感が残る。
提案2つを却下されてるのに、その却下された提案2つのうちのどちらかに決めよう(コイントス)って話になるのは流石におかしい。
最初Nだと思ったけどSだわこれ
2019/06/19(水) 07:18:56
どうでもいいわ
冨樫の池沼がネームすらまともに書けなくなったただけで派閥が出るとかほんと池沼ぞろいだなjカスガイジハンター厨は
まるで聖書に暗号が隠されてるとか糖質妄想膨らませてた宗教
ヒトモドキネトウヨ猿は殺した方がいい
2019/12/15(日) 00:48:09
団長はヒソカを殺す権利は1番初めに見つけた団員にあると言っている。(自分含めて全員が殺したがっているので殺す役をコインで決めるのは無理だと言っている)よって、マチに無理だねって言うのは矛盾している。
N派とかって本気で言ってんの?馬鹿なの?
2020/02/04(火) 06:43:28
クロロ「あたしが殺る」
はありえないの?
2020/03/20(金) 17:53:26
引き絵でメンバー全員を描いているのだから2人の会話で縛る必要は無い
マチの「ヒソカはあたしが~」に対してほぼ同時に複数メンバーから
反対意見が出たって表現だと思う
で、マチはリーダーであるクロロにコインでの解決を提案し(ここからが
2人の会話)拒否されたという事だろうな
2020/03/20(金) 18:18:47
わざわざメンバー全員をコマに入れて描いているし2人の会話に縛る必要は無い
「ヒソカはあたしが~」はマチ確定としても他の台詞はクロロでもマチでも違和感がある
マチの言葉に対してほぼ同時に他のメンバーが批判した…「話し合いの場が揉めている状況」を一コマで表現したらああなったって事だと思うわ
2021/07/21(水) 13:05:01
マチの『無理だね』は『ヒソカを殺す役目をマチに任せるのではなく、早い者勝ちで殺すものとする』という案を受け入れることが無理言うてんねんぞ
私には見つけられない、殺せないって意味で言うてると思ってるアホが多すぎる
2022/01/21(金) 07:38:37
※1
ちくわ大明神を思い出したw
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